Дискуссии по разным темам

[Гостья]

Не уже ли вы хотите что бы я к вам пришёл?
Что у вас за Церковь?

Думаю Вам у нас не понравится. У нас не позволяют учить людям с улицы, с непонятным не евангельским учением. Да и хора у нас нет. И чата тоже. Где Вы будете свои идеи продвигать? Скажете Вас Христос послал? Так ведь доказательства потребуют. Ибо много сейчас и лжеучителей и лжепророков, надо проверять всех. А пастор на то поставлен, что бы бдить за Божьим стадом, что бы какой волк в овечьей шкуре не растерзал настоящих овечек Божьих.

- - - - - Добавлено - - - - -

47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 С этого дня положили убить Его.

Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
67 Тогда плевали Ему в лицо и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?

Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/

Ну к Вам то эти места какое отношение имеют? Вы то не Христос, не Сын Божий, не Господь.

[Доккуш]

Вы не ответили на мой вопрос.
А Библию цитировать каждый может.

Есть- Первосвященники и старейшины и весь синедрион
и есть - Христос.

А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?

И Христос оспорил их лидерство. И решили убить Его.

- - - - - Добавлено - - - - -

Думаю Вам у нас не понравится.

Тьма мне не нравиться.

[Доккуш]

Ну к Вам то эти места какое отношение имеют? Вы то не Христос, не Сын Божий, не Господь.

19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/

[Странник]

19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/

У нас уже был разговор об этом.
Т.е. вас послал Христос. А пастора церкви Христос не послал? Это вы так решили или Бог вам об этом сказал?

[Доккуш]

У нас уже был разговор об этом.
Т.е. вас послал Христос. А пастора церкви Христос не послал? Это вы так решили или Бог вам об этом сказал?

А что с предыдущим постом?
Вам всё понятно?

[Странник]

А что с предыдущим постом?
Вам всё понятно?

Есть- Первосвященники и старейшины и весь синедрион
и есть - Христос.
И Христос оспорил их лидерство. И решили убить Его.

По вашему старших в церкви быть не должно? Вы будете с каждым пастором спорить о лидерстве?
Вот что говорит апостол:

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки (1Кор.12:28).

И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, – в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием (Рим.12:6-8).

И вы ушли от ответа. Еще раз: по вашему пастора в церкви не Христос поставил и послал на проповедь?

[Доккуш]

По вашему старших в церкви быть не должно? Вы будете с каждым пастором спорить о лидерстве?

Вы перескакиваете.

А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?

Вы признаете, что данный вопрос ко Христу ни какого отношения не имеет ?

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, Христос может оспаривать любое лидерство, в любой общине.
Вы с этим согласны?

[Странник]

То есть, Христос может оспаривать любое лидерство, в любой общине.
Вы с этим согласны?

Христос может. Вы - нет.
Потому что Христос выше любого апостола и пастора.
Вы кто?

[Доккуш]

Христос может

Ну на наконец-то мы дошли до этого.

[Странник]

Христос может.

Ну на наконец-то мы дошли до этого.

А вы себя Самим Христом возомнили?

[Доккуш]

А вы себя Самим Христом возомнили?

Мне всё вам надо разжёвывать.

Есть пастырь
и есть посланник Христа.

Где в посланнике Христа -
9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/

Где в посланнике Христа- Дух Христов,
а в пастыре нет - Духа Христова.

Как по вашему, может ли посланник оспаривать лидерство?

[Странник]

Мне всё вам надо разжёвывать.

Есть пастырь
и есть посланник Христа.

Где в посланнике Христа -
9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/

Где в посланнике Христа- Дух Христов,
а в пастыре нет - Духа Христова.

Как по вашему, может ли посланник оспаривать лидерство?

Тут вы правы. Если в посланнике Дух Христа, а в пастыре нет Духа Христова, то пастырь может оспаривать лидерство. Но опять же, с любовью и мудростью, а не с бесчинством.

Но только ответьте на такой вопрос. Когда вы были в той общине и оспаривали с пастырем его лидерство, от куда вы взяли, что в нём нет Духа Христова?

[Доккуш]

Но только ответьте на такой вопрос. Когда вы были в той общине и оспаривали с пастырем его лидерство, от куда вы взяли, что в нём нет Духа Христова?

На этот вопрос я вам не отвечу.

[Странник]

На этот вопрос я вам не отвечу.

Что ж, если это личное, можно и промолчать.
Спасибо за беседу. И извините меня, если я был резок или показался вам грубоватым.

[Гостья]

и есть посланник Христа.

Посланник Христа это Апостол. Апостолов Господь наделил не только полномочиями, но и доказательствами. Они исцеляли и даже воскрешали. И этим доказывали, что их реально послал Христос. Где ваши доказательства, что Вы посланник Христа, а не самозванец?

- - - - - Добавлено - - - - -

Тьма мне не нравиться.

Тогда Вам бы в нашей церкви понравилось бы. Но в церковь не идут те, кто не хочет идти к свету. Свет - Слово Божье, просвещает каждого. Но те кто не любит свет, те в церковь не идут. Там их Слово будет обличать.

[Гостья]

Как по вашему, может ли посланник оспаривать лидерство?

Интересно, что Сам Господь, когда ходил на земле не оспаривал лидерство священиков. И не учил людей бунтовать против первосвященника. Он сказал - что они говорят делать, делайте, что они делают, не делайте. Т.е. Он говорил людям, что те фарисеи учили то правильно, по Божьему, а поступали не правильно. Но Господь не претендовал на место первосвященника, как ни странно. Хотя и был им по праву. Но стал первосвященником взойдя на крест, и войдя в небесное святилище со своей кровью. И никого из Апостолов Господь не посылал оспаривать лидерство синедриона. С чего бы вдруг Он стал менять свои правила? Судя по духу, которым Вы водитесь, не Христос Вас послал сеять раздор в доме Божьем. Христос на такое никого не посылал никогда. И Апостолы Христовы никогда не стремились к лидерству, как и сам Господь.

[Доккуш]

47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

53 С этого дня положили убить Его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

Посланник Христа это Апостол. Апостолов Господь наделил не только полномочиями, но и доказательствами. Они исцеляли и даже воскрешали. И этим доказывали, что их реально послал Христос. Где ваши доказательства, что Вы посланник Христа, а не самозванец?

Умиляет.
У Христа были реальные доказательства.
И что с ним сделали?
Распяли.


Мне вот интересно какое из доказательств вы хотите?
Что мне хотят убить или же какое-то другое?

[Доккуш]

Тогда Вам бы в нашей церкви понравилось бы. Но в церковь не идут те, кто не хочет идти к свету. Свет - Слово Божье, просвещает каждого. Но те кто не любит свет, те в церковь не идут. Там их Слово будет обличать.

Вот на той неделе у нас был разговор на эту тему.
И фарисеи и книжники читали, и говорил. И в синагогах сидели - и что?
Если фарисеи и книжники соберутся, то кто их будет обличать?

Поэтому - если бы вы сказали, что в вашем собрании есть свет-

14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажёгши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/



А так- это не о чём.
Если в вашем собрании нет Духа Христа, то какая разница чем вы там занимаетесь.

[Доккуш]

Апостолы Христовы никогда не стремились к лидерству

24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.


Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/

- - - - - Добавлено - - - - -

24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/9/

[Доккуш]

Интересно, что Сам Господь, когда ходил на земле не оспаривал лидерство священиков.

За что же они тогда его убили?

- - - - - Добавлено - - - - -

Иногда даже само присутствие есть оспаривание лидерства.