Вне Церкви — это и означает без Бога.Сообщение от мипо
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Вне Церкви — это и означает без Бога.
История со Христом и Церковью/Собранием/Обществом Израиля - показывает, что это НЕ так!
Смотря какое понятие вкладывать в слово церковь.
История Церкви показывает что так.
Спасибо, что привели стихи.
Павел сам пояснил что хотел сказать: «Те, кто хочет произвести хорошее впечатление на людей, заставляют вас делать обрезание. Но они желают лишь одного — избежать преследований за столб Христа.» (Галатам 6:12). Вероятно были иудеи, которые стремились заставить галатов обрезаться. Этим они пытались дать понять, что обрезанные иудеи по положению выше необрезанных христиан перед Богом и те должны слушать их. Они пытались поработить христиан Законом, который уже исполнил Иисус и исполнение закона ставили выше Нового Завета Христа. Поэтому Павел пишет: «... будьте тверды и не позволяйте снова надеть на себя ярмо рабства.»(Галатам 5:1). «Обрезание приносит пользу, только если ты исполняешь закон, а если ты его нарушаешь, то твоё обрезание становится необрезанием.» (Римлянам 2:25) « соблюдение закона не делает человека праведным в глазах Бога. Закон лишь помогает лучше понять, что такое грех.» (Римлянам 3:20).
По сути, Павел не осуждал и не поддерживал обрезание – он предупреждал об опасности возвращения людей к рабству Закона поэтому и и написал, что ни обрезание ни не обрезание ничего не значат – значит только духовный настрой христианина.
Я слышала как высказывался один человек: «если не хочешь обрезываться, то и руки перед едой не мой!». Христиане должны избегать фанатизма во всех его проявлениях и к своим поступкам и решениям относиться взвешенно и здравомысленно.
Спасибо вам за созидательное общение.
Нет! -Церковь избранного народа Божиего, Израиля - не приняла и передала на распятие Сына Божиего... И за это Он их передал Диаволу -"в плен во все народы".
Покажите, основываясь на месте Писания на ком именно анафема: на обрезающих, обрезанных или обрезывающихся.
Имеется различие - в одном предлоге:
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)
Вероятно в вашем утверждении смешаны понятия "Церковь" и "христианство".
Проверьте основания вывода, что здесь говорится о иудеях.
Если бы иудеи стремились заставить обрезаться, то не было бы следующего утверждения:
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
(Гал.6:12,13)
Уверовавшие иудеи связывали обрезание с исполнением Торы - и сами, и для тех, кто принимал обрезание.
Кроме этого, повторю, обрезывающиеСЯ - это не про иудеев.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Понятие "Церковь" -перешло в Западную культуру конечно же от Израильской культуры и оно означает "Собрание":
"Экклеси́я (от др.-греч.ἐκκλησία) в Древней Греции — народное собрание" (Википредия)
Израильский синоним - "синагога".
Отлично!
Скажите, синагога из Послания Иакова относится к Церкви или к христианству?
Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
(Иак.2:2)
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
А причём здесь "синагога из Послания Иакова"? - Я ведь говорил о том, что "Церковь/Собрание народа Иудеи передало И.Христа на смерть -а потому и Бог "отдал их в плен во все народы"(впоследствии завершившегося Его долготерпения к Иудее).
Да, конечно речь идет о учении Христа которое в синагоге.
И что это значить? В чем разница, простыми словами...
А про кого?
Простите, я лежал три дня с простудой и температурой в обнимку, не до компьютера было, повторите вопрос если не сложно?
Вы пытаетесь размыть границы определённости, придать учению Павла ничего не значащее значение, мол Павлу было всё – равно, он не осуждал обрезание, а просто не поддерживал его. Это позиция размазывания киселя по столу, размазывание границ конкретики, за которыми начинается сектантство и ересь.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Оставшиеся без Христа и отпавшие от Божьей спасительной благодати находятся под проклятием Божьим. Это ли не осуждение обрезающимся?
Я уже говорил, уверовавшие во Христа, но обрезающиеся согласно закона Моисеева, а так же ради иудеев, тому от Павла апостольская анафема. Кстати под Павлову анафему подпал и сам Павел с Тимофеем, которого Павел взяв с собой обрезал ради иудеев...
Теперь, с Крестной жертвой Христа, Господь установил Крещение, как Своё благоволение.2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Согласитесь, это довольно странно, если человек надеется войти в Царство Небесное посредством обрезания части тела, а не Христом Спасителем.
И слово Господне распространялось по всей стране.
Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
__________
По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams
Совершенно верно!
И апостол свидетельствует, обрезающиеся остаются без Христа и лишаются Божьей спасительной благодати.
Отлично. Как с этим утверждением сочетаются Церковь и Христианство?
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Эскалация требований.
Для меня достаточно признания факта наличия разницы.
В чём она заключается - может быть предметом дискуссии. Выскажите для начала свои соображения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иудеи обрезывают своих детей.
ОбрезывающиеСЯ - это кто-то другие. По тексту Послания к Галатам они не хотят быть гонимыми как христиане, но не собираются соблюдать Тору.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием