Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Потому что именно им, иудеям И.Христос и сказал это: "не бойся Малое Стадо"...-ибо Он был послан проповедовать Царство Небес только к погибшим овцам Дома Израилева.Сообщение от beta
А обо всех остальных(неиудеях -"не сего Двора") Он сказал вот это: "есть у Меня овцы и не этого Двора -и тех надлежит(в будущем) Мне привести".
Друзья -они всё ещё могут и изменить дружбе...
А вот Братья Христа - Божии Дети, движимые Святым Духом Бога, -вот они НЕ могут изменить!
...Кстати -вот и слова самого И.Христа о "неправильном друге":
"Царь, вошедши посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал."
Потому что именно им, иудеям И.Христос и сказал это: "не бойся Малое Стадо"...-ибо Он был послан проповедовать Царство Небес только к погибшим овцам Дома Израилева.
А обо всех остальных(неиудеях -"не сего Двора") Он сказал вот это: "есть у Меня овцы и не этого Двора -и тех надлежит(в будущем) Мне привести".
В Вашем утверждении нет доказательств того, что Малое стадо не относится к более верным, тем кто приносит во сто крат.
Вы делите по национальному признаку, не вижу доказательств, что оно именно из за национальности.
Н-да! Кажется мы на какие-то глупости переходим. Ап. Петр был "братом" Христу? А вот:Друзья -они всё ещё могут и изменить дружбе...
А вот Братья Христа - Божии Дети, движимые Святым Духом Бога, -вот они НЕ могут изменить!
...Кстати -вот и слова самого И.Христа о "неправильном друге":
"Царь, вошедши посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал."
Мк 14:68
Но он отрекся, сказав: не знаю и не понимаю, что ты говоришь. И вышел вон на передний двор; и запел петух.
Мк 14:70
Он опять отрекся. Спустя немного, стоявшие тут опять стали говорить Петру: точно ты из них; ибо ты Галилеянин, и наречие твое сходно.
А об учениках сказал:
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего.
А разве мы говорили о доказательствах для "более верных"?!
Иудеям выпала честь "ходить вместе с И.Христом" по Земле, ибо Он был послан ТОЛЬКО к ним!
И именно им, как принадлежащим Богу Израиля, согласно прежнему ВЗ-Договору, -"Отец благоволил дать Царство":
"Отец, они были Твои, и Ты дал их Мне"(И.Христос).
А "другие овцы, не сего Двора" -они приводятся в "Одно Стадо" -уже не непосредственно Христом, но посредством "Малого Стада":
"Отец, не о них же(о "Малом Стаде") только молю, и о верующих по слову их(о "Других овцах не сего Двора")"-И.Христос.
"какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
-Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено Слово Божие."-Ап.Павел.
Понятие "Дворы" -в Иудее того времени использовались при описании устройства Иерусалимского Храма... Более -нигде это понятие НЕ использовалось!Вы делите по национальному признаку, не вижу доказательств, что оно именно из за национальности.
Поэтому, слова Христа "не этот Двор" -их можно применить/отождествить лишь относительно "Двора народов" в Храме Бога... - Больше никаких вариантов просто НЕ просматривается!
...Эти слова И.Христа -конечно же должны были понять Его иудейские ученики... Но вот нам это понять -уже проблемно, ибо мы не иудеи тех времён...
До Сошествия Святого Духа в Пятидесятницу -НИКТО из людей не был Духовным Братом И.Христа!...
Поэтому, до того Рождения Свыше", -Христос не называл их "Братьями", но Он их называл "Друзьями"(по критерию осведомленности Замысла Божиего и по желанию Служить в этом Богу).
Можно услышать ваше мнение когда по вашему ученики Христа родились свыше ?До Сошествия Святого Духа в Пятидесятницу -НИКТО из людей не был Духовным Братом И.Христа!
Поэтому, до того Рождения Свыше", -Христос не называл их "Братьями", но Он их называл "Друзьями"(по критерию осведомленности Замысла Божиего и по желанию Служить в этом Богу).
Моё мнение:
Начиная с Пятидесятницы в Иудее, когда Святой Дух был ниспослан от Бога-Отца через Христа -на людей.
Выпишите из Писания сколько раз ИИсус сказал Своим ученикам до 50-цы что они дети ОТца Небесного , вы считаете что без рождения свыше можно быть дитём Бога . А до 50-цы Святои Дух на них не сходил ? Я считаю что вечное СЕМЯ ,вечное Слово Божие которым ученики Христа были рождены свыше Христос сказал им при избрании и это СЛОВО от Отца от Святого Духа и я считаю что и ныне все также, так как Бог не меняется .
- - - - - Добавлено - - - - -
Святои Дух не является вечным Семенем Которым Бог родил Себе детей Своим Семенем и это СЕМЯ Сам Христос поэтому СЛОВО Истины нашего рождения свыше говорить лично человеку только Сам Христос . ВЫ же тоже СВОИМ семенем себе детей зачали ?
Последний раз редактировалось Janzen; 23.10.2025 в 16:16.
Нет! - Они не слышали Его Голоса!
Но "всякий Рождённый Свыше -слышит голос Его". (И.Христос)
И Христос им это обещал:
"Я пошлю Обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь Силою Свыше". (от Лк.,гл.24)
«Не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите Обещанного от Отца, -о чем вы слышали от Меня». (Деяния,гл.1)
Да, то, что было в Начале -не меняется:СЛОВО от Отца от Святого Духа и я считаю что и ныне все также, так как Бог не меняется
Слушайтесь тех, кто послан Христом научить все народы - слушайтесь Его Апостолов!
Откуда критерий-то? Сами только, что выдумали? Да и Дух Святой, ученики приняли, до дня пятидесятницы:До Сошествия Святого Духа в Пятидесятницу -НИКТО из людей не был Духовным Братом И.Христа!
Поэтому, до того Рождения Свыше", -Христос не называл их "Братьями", но Он их называл "Друзьями"(по критерию осведомленности Замысла Божиего и по желанию Служить в этом Богу).
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
А где Апостолы Христа ? Выходит по вашему что Иисус лжесвидетельствовал называя их детьми Отца Небесного и когда же Иисус дал им Свое вечное Семя рождения свыше ?Нет! - Они не слышали Его Голоса!
Но "всякий Рождённый Свыше -слышит голос Его". (И.Христос)
И Христос им это обещал:
"Я пошлю Обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь Силою Свыше". (от Лк.,гл.24)
«Не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите Обещанного от Отца, -о чем вы слышали от Меня». (Деяния,гл.1)
Да, то, что было в Начале -не меняется:
Слушайтесь тех, кто послан Христом научить все народы - слушайтесь Его Апостолов!
Оттуда:
"Я назвал вас друзьями, -потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (И.Христос)
"(Отче!)слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели" ... "и они сохранили Слово Твое" (И.Христос)
Тут есть ТРИ варианта ответа:Дух Святой, ученики приняли, до дня пятидесятницы:
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
1) И.Христос -"пошутил".
2) И.Христос - посылал им Святого Духа несколько раз.
3) Читающий не понимает слов И.Христа.
Лично я придерживаюсь варианта №3)...
Ну, а про кого же ещё я Вам говорил?... -Про Апостолов, конечно! -
"2...Апостолам, которых Он избрал,
3.которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
4.И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня..." (Деяния,гл.1)
Вы напомнили мне один анекдот (не буду приводить). Хотя, если не понимаете, может потом поймете?Оттуда:
"Я назвал вас друзьями, -потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (И.Христос)
"(Отче!)слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели" ... "и они сохранили Слово Твое" (И.Христос)
Тут есть ТРИ варианта ответа:
1) И.Христос -"пошутил".
2) И.Христос - посылал им Святого Духа несколько раз.
3) Читающий не понимает слов И.Христа.
Лично я придерживаюсь варианта №3)...
Ну, так и Вы мне тоже напомнили... Хотя, если так ничего и не ответили по существу, -может потом ответите?
Апостолы, в день пятидесятницы были крещены Духом Святым, Он почил на каждом из них и они получили силу Духа Святого идти и благовествоватьА всем принимающим Благую весть просить искать и стучать с обетованием получить найти и что откроют.4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
По мере веры и наставлением наполняться Духом Святым в пути от веры в веру, от силы в силу и от славы в славу расти возрастом духовным ...
Отвечать-то не на что! Вопроса не было!Ну, так и Вы мне тоже напомнили... Хотя, если так ничего и не ответили по существу, -может потом ответите?
А зачем тогда Вы отвечали на мой пост -не понятно !
Если я правильно понял Вашу мысль, то Вы утверждаете, что рождение свыше и принятие Силы от Бога это одно и то же, по этому Апостолы не были рождены до дня пятидесятницы.
Если это так, то и и Иисус не был рожден до испытания Его в пустыне, так как облеченным силой Духа, Он стал только после того как устоял в пустыне.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием