Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
И рождение свыше и водное крещение и крещение святым духом всё это об одном и том же иудейском очищение в Левитов 13. Священник то бишь Рави Иешуа заточил как грешников: в лице Марии Магдалины из которой изгнал семь бесов (образы семи дней очищения), так и 4 тыс. причащёных что накормил 3 рыбами и 7 хлебами( образы семи дней очищения).Сообщение от Степан К.
Последний раз редактировалось Батёк; 28.11.2025 в 17:44.
אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!
Никодим как раз знал об очищение, но не знал что можно омолодиться и старику и вновь выйти из утробы матери. Пожилые люди как Никодим консерваторы уже не мечтали о себе что могут очиститься, так-как это равносильно пробежать марафон старику. Если сказать пожилому занимайся бегом и через год ты сможешь пробежать марафон, то ни кто не удивиться, а если сказать очистись и ты сможешь пробежать марафон: - Все соблазняться.
Последний раз редактировалось Батёк; 28.11.2025 в 17:58.
אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!
Вы считаете, что иудейский обряд очищения и христианский обряд крещения - это одно и тоже?
про крещение Святым Духом и крещение огнём я уже не говорю...
Кстати текст о рождении свыше из Ветхого Завета не показали...
От воды и Духа рождаются, а не создаются, от Духа рождается дух, зачем Богу опять создавать то, что Им же и было сотворёно прежде?
Вот самые прямые места:
### 1. Канонический Ветхий Завет (уже намекает на «новое рождение» старика)
- Иезекииль 36:25–27
«И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших…
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам;
и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
И вложу внутрь вас дух Мой…»
Это самое близкое к «рождению свыше» место в ВЗ. Бог обещает сделать человека полностью новым изнутри, независимо от возраста.
- Иезекииль 11:19–20 и 18:31
Те же слова: «сердце новое», «дух новый».
В 18:31 прямо: «Сотворите себе новое сердце и новый дух».
- Иов 33:24–25 (очень ярко!)
«…то Он умилосердится над ним и скажет: „избавь его от могилы…
Тогда плоть его станет свежее, нежели в молодости;
он возвратится в дни юности своей“».
Прямо сказано: после Божьего помилования и очищения старик становится как юноша физически и духовно.
אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)
Павел цитирует Исаию и объясняет что Израиль уже был рождён от Бога вместе с Никодимом через ветхий завет.
Так что рождение свыше это уже второе рождение от Бога.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Гал.4:24-31)
Никодим должен был знать что всё это было показано на образе Авраама.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, (Гал.4:21-24)
и Вам спасибо, за интересный вопрос.
Дело в том, что Сам Христос и открывает сокрытые Тайны. Никодим, будучи учителем, даже не понимал о чём речь, когда Иисус сказал о рождении свыше.
Если бы было так легко входить в Царство Небесное, то приход Спасителя был бы не нужен.
Теперь же, именно Христос Спаситель помогает рождаться к новой жизни, Его Искупление и Учение в этом сильно помогают.
И слово Господне распространялось по всей стране.
Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
__________
По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams
Рождение свыше связано с понятием обращения в веру. Или если точнее под рождением свыше и понимается обращение в веру. А как это происходит - мне кажется ближе объясняет притча о сеятеле. Семя от Бога и плевелы и те и другие растут на нашем внутреннем огороде. И если сорняки не убирать и не ухаживать за своим огородом, там вырастут одни кураи. Доброе семя требует ухода чтобы проросло и выросло. Рождение в природе само так просто не происходит, ему предшествует зачатие, вынашивание плода и затем рождение, затем постепенное возрастание. И это от слова Божьего происходит, от слышания этого слова. А когда мы слышим слово Божье? - Библию если без веры без благодати Святого Духа читать - она не принесет плода, это может превратиться в заучивание, в филологическое исследование, если с какой-то научной целью делаются исследования как изучение религиозного исторического памятника. Эти исследования полезны, но вера от этого не только не умножается а скорее уменьшится и человек не станет верующим. Приступать к Слову Божьему надо с верой, поддавшись действию Святого Духа, тогда "мертва буква" оживает, делается "слышимой" под действием Духа Святого, и это слышание слова Божьего приносит в сердце веру и преумножает её. Во время такого чтения ты начинаешь это переживать как будто то о чем читаешь это с тобой самим происходит. И здесь и зачатие и рождение и дальнейшее возрастание.
Что касается нашего посвящения Богу в водном крещении, когда мы "совесть добрую" у Бога "испрашиваем" и "обещаем", это по апостолу Павлу погребение ветхого человека и воскрешение к жизни нового (во Христе). Но это не означает что ты раз - и сразу во всем новое творение, и ветхого человека с тобой нет. Это погребенный ветхий человек хотя он и погребен - но он еще пытается выбраться из этой как бы могилы и снова ожить, он борется с новым внутри тебя чтобы мы жили не по Христу, а вернулись под управление стихий мира сего и жили неверием а не верой. Наша стихия это Христос, а не дух мира сего, и мы в этой нашей жизни всегда имеем дело с этими двумя стихиями пока тело не умрет. Так что погребли ветхого человека, дали преобладание новому, это как на огороде вырвали сорняки. Но если дальше не ухаживать сорняки имеют свойство прорастать и всё зарастет и заглушат помидоры. Поэтому чтобы этого не случилось требуется всё сделать не только для рождения но и дальнейшего возрастания, чтобы был принесен плод и обильный урожай для Господа в твоей жизни.
славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. (Мф 11:15, Лк 10:21)
Зачем тут нужно привлекать притчу, если есть самое ПРЯМОЕ пояснение от самого И.Христа:
"(Должно вам родиться Свыше)... и Голос Его(Духа) слышишь... -Так бывает со всяким, рожденным от Духа/Свыше" (от Ин.3:6-8)
Человек спрашивал о механизмах, я постарался объяснить как мог. Сказать что голос Духа слышишь мало, потому что возникает вопрос а что говорит этот голос как его распознать, что это голос именно Бога? А вот как - когда читаешь Библию, которую писали многие люди разных поколений, если научной точки зрения подходить у каждого автора своя стилистика, в разных книгах можно выделить разных редакторов, сама история создания этих текстов это действительно сложная история, собрание этих книг в один общий сборник это другая история. Но с позиции веры, когда читаешь эти все тексты ты не замечаешь разницы и с верой ты слышишь один и тот же голос от книги Бытие до книги Откровение, это один и тот же голос! И услышать этот голос может не абы кто, а как сказано имеющий уши слышать да слышит. Нужно еще уметь слышать этот голос Бога, понимать что это Его голос а не голос лукавого. Но Святой Дух дает внутреннее свидетельство, оно начинает гореть внутри тебя. Даже Псалмы читаешь вроде молитва или хвала не твоя, написана кем-то когда-то, а внутри это слово оживает и ты начинаешь это как от себя говорить, это слово настолько близко к тебе становится что из твоего сердца и ты присоединяешься к этой молитве хвале исповеданию, и ты это переживаешь как свою собственную молитву, вот как это действует. А не просто раз в голову вскочило, ведь Дух веет где хочет. Нет. Дух не говорит абы что, Его голос согласуется с тем что ты читаешь в тексте и это оживает в тебе. Человеку легко обмануться, когда человек не имеет достаточного опыта он не имеет навыка хождения с Богом может обмануть себя и принять голос другого духа за голос Бога, и там будут тоже цитаты из Писания. Но то что внушает сатана только поверхностно будет иметь внешнее согласие со словом Божьим и его ложь не сможет состыковаться со всей совокупностью откровения, этим имеющие опыт распознают что ты слышишь не тот голос, хотя этот голос и пытается быть похожим на голос Бога. Истина и сатанинская казуистика это разные вещи, вторая маскируется под первую, казуистика сколько бы в ней не цитировалось слова Божьего обязательно где-то начнет вступать в противоречие с целостным откровением Бога и через это она выявляется и отбрасывается.
славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. (Мф 11:15, Лк 10:21)
Слышать Голос Духа -это первое и необходимое условие для подтверждения "Рождения Свыше".
Если этого нет -то и рассуждать дальше нет смысла...
Огромное вам спасибо за такой подробный ответ. Прямо таки видно что от души с терпением писали! И что сравнили рождение свыше с рождением женщиной ребенка. "... жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения". И что сравнили рождение свыше с полем, с сорняками.
2 В тот день воспойте о нём — о возлюбленном винограднике:
3 Я, Господь, хранитель его, в каждое мгновение напояю его; ночью и днём стерегу его, чтобы кто не ворвался в него.
4 Гнева нет во Мне. Но если бы кто противопоставил Мне в нём волчцы и тёрны, Я войною пойду против него, выжгу его совсем.
5 Разве прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною? тогда пусть заключит мир со Мною.
Обычно длинные сообщения не хочется даже читать. Ведь всё великое кратко! А ваше с удовольствием прочитал! Как-будто родниковой воды напился!
Вы написали о возрождении, о начале пути, а рождение свыше это достижение совершенства равно смерти для себя жизни для Бога.
Vardan, меня поразила 13-я глава пророка Осии.
С какой любовью говорит Господь о Ефреме, который никак не может родиться свыше!
13 Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.
Ефрема на момент написания этого текста давным-давно уже не было в живых. Ефрем тут как-бы выступает в роли литературного персонажа. Таких как Ефрем полным-полно на земле. "Когда он говорил, все трепетали"! Все боялись связываться с ним, высокомерен был очень ("высок в Израиле"). Только всего лишь одного высокомерия достаточно, чтоб тебя ненавидел Бог!
16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый, и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
Глаза гордые - это ли не высокомерие?
Что дальше?
Далее Господь говорит, что хоть Ефрем сын мой, хоть и бестолковый, но от ада и смерти нужно избавить его. "Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня".
И что для этого делает Господь?
придёт восточный ветер, поднимется ветер Господень из пустыни, и иссохнет родник его, и иссякнет источник его
Что это за родник? Судя по всему - родник греха Ефремова...
Чтоб иссяк родник греха должен подуть восточный ветер из пустыни - разве это не символ крещения/очищения огнем? А разве дух Бога - это не огонь пожирающий все сверны в людях?
Да, и зачем я всё это пишу вам... вы и так всё знаете...
13 Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.
Осия 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/13/
Всё он правильно написал...
Сначала горчичное зерно, а потом рост...
А совершенство - это что? Это постоянно совершать работу на поле своем... все шесть дней... над душой своей трудиться...
по апостолу Петру, то у меня есть такое ощущение, что кто-то откорректировал эту фразу апостола.
Сами подумайте как-бы она правдоподобней звучала бы, если так:
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу очищать свою душу от пороков и похотей.
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/
Только Сеятель сеял тем которые уже отработали на поле своём и жатва уже созрела.
У каждого свои представления, я не могу с вами согласиться в этом вопросе. Во-первых надо заметить что новозаветные авторы одни и тебе понятия облекали в разные формулировки. Когда например в Деяниях автор (Лука) говорит об обращении в веру тех-то и тех-то, в евангелии Иоанна и из того же круга - первом послании Иоанна это же понятие обозначается рождением свыше, переживших это рождение автор называет рожденными свыше, от Бога. Рождение свыше и обращение в веру таким образом полностью тождественные понятия.
Совершенно не могу согласиться с вашим тезисом что рождение свыше это достижение совершенства. Смотрите, тот же Иоанн, который использует эту формулировку (ни Павел ни другие авторы такого выражения не используют, это уникальная формулировка Иоанновых писаний), говорит о разном возрасте этих рожденных от Бога детей Божьих, см. 1Ин 2:12-14.
Иисус Христос даже родился младенцем, как и мы все младенцы в начале нашей жизни. Он первые год-два как и все даже не мог разговаривать (если конечно не считать ложное мусульманское утверждение в Коране 19:27-33 о том что младенец Иса заговорил и этим дал свое первое знамение). А у вас рождение свыше понимается так, будто сразу должен родиться 30-летний взрослый мужик. Совершенства в этой нашей жизни мы не можем достичь по причине заключения нас в эту плоть. В одном месте апостол Павел говорит, что пока он во плоти он не может водвориться у Господа (2Кор 5:8). Верующие достигают совершенства у Господа, а здесь это невозможно. В послании к Евреям "духи праведников достигших совершенства" упоминаются в контексте Небесного Иерусалима, а не земной нашей жизни. Даже Сам Иисус Христос по человеческой природе достигает совершенства по словам того же автора послания к Евреям не сразу, у него сказано что это Его собственное "усовершение" через страдания явилось с "навыком послушания" (Евр 5:7-10), как совершенный агнец Он пришел к Своему крестному страданию не сразу, а через усовершение, явив полное послушание Богу своей воли "даже до смерти и смерти крестной" (Флп 2:8 "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной"). Такое состояние человеческой воли, когда была явлена верность Божьей правде и замыслу спасения перед лицом смерти, имея при этом возможность её избежать, это не беспомощное безвыходное состояние (ведь выход у Него был! Он мог спокойно отказаться и уклониться от крестных страданий - см. Мф 26:53), - а добровольное Его пожертвование в нашу пользу - это и есть печать достигнутого в Нём совершенства.
славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. (Мф 11:15, Лк 10:21)
Мы говорим о рождении свыше / обращении в веру. Это слышание от слова Божьего, без Библии нам здесь не обойтись. Во времена древних патриархов до Моисея так же без слова Божьего не обходилось, вера держалась на обетованиях. Бог явился Аврааму дал обетование. Исааку - как клялся отцу твоему Аврааму. Иакову тоже самое обетование как клялся твоим отцам. Моисею тоже самое ссылка на обетование. Вера построена на таком принципе что надо держаться за слово Божье, для них это были обетования. Эти обетования по Павлу касаются и нас. Так что вера у нас той же природы и на том же слове как оно было дано Бога Аврааму. Только тогда это слово веры в одной форме было а в наше время это Библия. Нам не требуется чтобы к каждому лично являлся Бог видимым образом чтобы вселить веру как тогда это происходило. Бог всё для нас упростил, Библия щас под рукой у каждого желающего.
славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. (Мф 11:15, Лк 10:21)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием