Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 35 из 37 ПерваяПервая ... 25 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 700 из 737

Тема: Дискуссии по разным темам

  1. #681
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,443
    Упоминаний
    2 сообщений
    Вардан,вот он говорит "доказательств много",что после смерти там что то с душой происходит.И не приводит ни одного. Кроме книг,которые писались для выдаивания денег собственно,писались со слов людей. И еще свидетельство верующих,которые видят как то все именно по вере-кто во что верил ,тот то и видит.Те же самые люди рассказывают и про реинкарнацию-тоже книги пишут,может профессору рассмотреть книги про реинкарнацию ?
    "один пациент сказал"- докрот ,продолжайте (реанимировать ) И тут я уверовала..как раз. Смотрите-в начале должен быть суд,раскрыты будут книги и каждый будет судим по ним. А тут без суда и следствия начинаются пытки грешников,хотя его душа даже из тела еще не вышла.... И вот никого не смущает,что это противоречит писанию-главно "один пациэнт сказал". Мусульмане видят мусульманский рай с гуриями, буддисты нирвану, христиане рай и ад,атеисты с перепугу могут увидеть все сразу,только СИ ничего не видят-они не верят в это. Если все врут,как узнать правду ?В писании правда.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  2. #682
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    663
    Упоминаний
    0 сообщений
    При всём уважении к многоуважаемому профессору. Его высказывания, касающиеся области естествознания, часто способны вызвать недоумение у знакомых с научным методом.

    (Подобным же образом иногда вызывают недоумение высказывания о вере людей науки).

  3. #683
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,443
    Упоминаний
    2 сообщений
    Еще к теме свидетельства человеков- есть свидетельства хиромантов,всевидящих,экстрасенсов, мистиков, которые видят и души и призраков,и прошлые жизни,и все правда и все клянутся что правда. Человечество- уже не может различить,где он видел что от демонов,где видения,а где обман мозга, я столько этих правдивых историй слышала и читала- не пересказать. А Вардан делит все так-если соответствует его вере-значит это свидетельство в пользу загробной жизни.А если не по вере-то вранье. Но это же субьективно. Была идея притащить на форум кучу "истинных свидетельств о реинкарнации",да мне стыдно пачкать христианский форум этими лжесвидетельствами. Просто давайте договоримся-я не верю в честные пречестные свидетельсва людей,видящих инопланетян, снежного человека, дух соседа и прочее- просто потому,что человек лжив.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Эдит за это полезное сообщение::


  5. #684
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    663
    Упоминаний
    0 сообщений
    Дело в том, что такие свидетельства не могут называться доказательствами. Ни с точки зрения естествознания, ни с точки зрения логики. И вряд ли могут считаться удовлетворительными доказательствами с точки зрения юриспруденции.

  6. #685
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,443
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Дело в том, что такие свидетельства не могут называться доказательствами. Ни с точки зрения естествознания, ни с точки зрения логики. И вряд ли могут считаться удовлетворительными доказательствами с точки зрения юриспруденции.
    именно так. У меня был на этой неделе случай-я коллегам говорю-что же мы будем делать,если магазин "россман "закроется ? А они мне-а кто тебе сказал,что он закрывается ?
    Я говорю-да вы же и сказали пару дней назад. А они выпучили глаза-мы тебе не говорили,мы сами первый раз слышим. Клянутся,что не было такого разговора.А я поклянусь-что разговор был. Вопрос- взрослые женщины, не придуриваясь,могут дать в случае скажем в полиции совершенно противоречивые показания. Просто я помню разговор,а они нет.Или у меня голюцинации,или у них. А прошло только пара дней.И что же мне думать про свидетельства людей,переживших смерть (клиническу )с кислородным голоданием,с клетками умершими в мозгу ,возможно пережившим шок ,панику,страх,галюцинации..

    Мы дома например часто друг другу рассказываем странные случаи.Например я слышу,как собака наша ворочается под кроватью.Плевать думаю,пусть ворочается,там тесно-сам виноват,что залез.Потом заходит дочь,и приводит собаку- оказывается она с ним гуляла.Пса не было ДОМА!Вопрос- кто ворочался под кроватью ? И такого у нас пачками происходит- скорее всего мой мозг дорисовал просто ,кровать шатнулась,а я по привычке-да это собака.И в мозгу сохраняется ложное созданное "воспоминание",что это реально была собака, ложное воспоминание обрастает тем,чего и не было-сопение,дыхание.. что угодно. Иногда слышишь шаги по лестнице-думаю сын пришол.А потом оказывается,он на работе был и близко к нам не приходил. Суеверный человек,давно бы уже кадилом дом освещал,а мы ржем просто.. за жизнь таких случаем масса. Не удивительно,что люди все это как то обьясняют, но считать людей "свидетелями"я бы точно не стала.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Эдит за это полезное сообщение::


  8. #686
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    663
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    именно так. У меня был на этой неделе случай-я коллегам говорю-что же мы будем делать,если магазин "россман "закроется ? А они мне-а кто тебе сказал,что он закрывается ?
    Я говорю-да вы же и сказали пару дней назад. А они выпучили глаза-мы тебе не говорили,мы сами первый раз слышим. Клянутся,что не было такого разговора.А я поклянусь-что разговор был. Вопрос- взрослые женщины, не придуриваясь,могут дать в случае скажем в полиции совершенно противоречивые показания. Просто я помню разговор,а они нет.Или у меня голюцинации,или у них. А прошло только пара дней.И что же мне думать про свидетельства людей,переживших смерть (клиническу )с кислородным голоданием,с клетками умершими в мозгу ,возможно пережившим шок ,панику,страх,галюцинации..

    Мы дома например часто друг другу рассказываем странные случаи.Например я слышу,как собака наша ворочается под кроватью.Плевать думаю,пусть ворочается,там тесно-сам виноват,что залез.Потом заходит дочь,и приводит собаку- оказывается она с ним гуляла.Пса не было ДОМА!Вопрос- кто ворочался под кроватью ? И такого у нас пачками происходит- скорее всего мой мозг дорисовал просто ,кровать шатнулась,а я по привычке-да это собака.И в мозгу сохраняется ложное созданное "воспоминание",что это реально была собака, ложное воспоминание обрастает тем,чего и не было-сопение,дыхание.. что угодно. Иногда слышишь шаги по лестнице-думаю сын пришол.А потом оказывается,он на работе был и близко к нам не приходил. Суеверный человек,давно бы уже кадилом дом освещал,а мы ржем просто.. за жизнь таких случаем масса. Не удивительно,что люди все это как то обьясняют, но считать людей "свидетелями"я бы точно не стала.
    А как по мне, доказывать веру научными методами не только невозможно, но и кощунственно. Знание строится на вере. Не наоборот. На аксиоматике строится научная теория. Не аксиомы выводятся из теории.

  9. #687
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    27.01.2024
    Адрес
    наша грешная земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,332
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    именно так. У меня был на этой неделе случай-я коллегам говорю-что же мы будем делать,если магазин "россман "закроется ? А они мне-а кто тебе сказал,что он закрывается ?
    Я говорю-да вы же и сказали пару дней назад. А они выпучили глаза-мы тебе не говорили,мы сами первый раз слышим. Клянутся,что не было такого разговора.А я поклянусь-что разговор был. Вопрос- взрослые женщины, не придуриваясь,могут дать в случае скажем в полиции совершенно противоречивые показания. Просто я помню разговор,а они нет.Или у меня голюцинации,или у них. А прошло только пара дней.И что же мне думать про свидетельства людей,переживших смерть (клиническу )с кислородным голоданием,с клетками умершими в мозгу ,возможно пережившим шок ,панику,страх,галюцинации..

    Мы дома например часто друг другу рассказываем странные случаи.Например я слышу,как собака наша ворочается под кроватью.Плевать думаю,пусть ворочается,там тесно-сам виноват,что залез.Потом заходит дочь,и приводит собаку- оказывается она с ним гуляла.Пса не было ДОМА!Вопрос- кто ворочался под кроватью ? И такого у нас пачками происходит- скорее всего мой мозг дорисовал просто ,кровать шатнулась,а я по привычке-да это собака.И в мозгу сохраняется ложное созданное "воспоминание",что это реально была собака, ложное воспоминание обрастает тем,чего и не было-сопение,дыхание.. что угодно. Иногда слышишь шаги по лестнице-думаю сын пришол.А потом оказывается,он на работе был и близко к нам не приходил. Суеверный человек,давно бы уже кадилом дом освещал,а мы ржем просто.. за жизнь таких случаем масса. Не удивительно,что люди все это как то обьясняют, но считать людей "свидетелями"я бы точно не стала.
    Хм... т.е. вы не верите ни во что сверхъестественное?
    А Библии вы верите? А в чудеса, описанные на страницах Библии?
    "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)

  10. #688
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,443
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Хм... т.е. вы не верите ни во что сверхъестественное?
    А Библии вы верите? А в чудеса, описанные на страницах Библии?
    я верю в то,что в библии описанно. демоны,ангелы-это сверхестественнное ? Тогда да,я верю в сверхестественное.
    Я не верю людским свидетельствам- потому что человек верет во много чуши,суеверий и видит то,во что верит. Скажем нет "тарелочников",которым бы являлась Богородица.И нет рьяных католиков,которых бы инопланетяне похищали-потому что человек не верит в это. Даже если такой парадокс и случится(глубоко верующий католик начнет утверждать,что его похители инопланетяне)- есть еще возможность игры демонов с его разумом. Если исключить все вариантыи вернутся к самому простому, то самое простое обяьснение как правило и есть самое верное. А самое простое(если вернутся к обсуждению загробного существования)- человек при клинической смерти,страдая от шока и умирания клеток мозга видит галюцинации и мозг создает ложные влоспоминания,которые он потом принимает за свои.

    Вообще я могла бы поверить в рассказы о тунелях и выходе души из тела (как душа видит все сверху или за стеной)-если бы люди не были так лживы и стоит перелистнуть страницу в иннете или взять другую книгу с полки,как люди уже убеждают тебе совсем в другом.И тоже все "честно" и люди то "хорошие". Человечество потеряло мое доверие из за того,что свидетельствет уже обо всем подряд. Есть же сказка,про мальчика,которые кричал "волки волки"и ему перстали верить ? Вот так и со "свидетельствами"-пойди теперь разбери,где крупица настоящих соббытий,а где пустое. Уж строить на такой зыбкой основе свою веру в загробное существование точно не стоит-тогда уж давайте рассматривать весь бред человечества-и Ете и зеленых человечков и реинкарнацию-как свидетельства.Но почему то никто не хочет.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  11. #689
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,623
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Слыша откровения о снах, о посещении рая ада, обратила внимание, что православные видят крестные знамения и другие атребуты своей веры,
    итак и другие, видели доказательства своей веры и потому, только одному придала значение: человек видел страдания от обличения его его совестью, вот с этим могу согласиться, потому что муки совести очень сильные.

    И опять, мое согласие только потому, что мне это знакомо ...

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Двора за это полезное сообщение::


  13. #690
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    27.01.2024
    Адрес
    наша грешная земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,332
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    я верю в то,что в библии описанно. демоны,ангелы-это сверхестественнное ? Тогда да,я верю в сверхестественное.
    Я не верю людским свидетельствам- потому что человек верет во много чуши,суеверий и видит то,во что верит. Скажем нет "тарелочников",которым бы являлась Богородица.И нет рьяных католиков,которых бы инопланетяне похищали-потому что человек не верит в это. Даже если такой парадокс и случится(глубоко верующий католик начнет утверждать,что его похители инопланетяне)- есть еще возможность игры демонов с его разумом. Если исключить все вариантыи вернутся к самому простому, то самое простое обяьснение как правило и есть самое верное. А самое простое(если вернутся к обсуждению загробного существования)- человек при клинической смерти,страдая от шока и умирания клеток мозга видит галюцинации и мозг создает ложные влоспоминания,которые он потом принимает за свои.

    Вообще я могла бы поверить в рассказы о тунелях и выходе души из тела (как душа видит все сверху или за стеной)-если бы люди не были так лживы и стоит перелистнуть страницу в иннете или взять другую книгу с полки,как люди уже убеждают тебе совсем в другом.И тоже все "честно" и люди то "хорошие". Человечество потеряло мое доверие из за того,что свидетельствет уже обо всем подряд. Есть же сказка,про мальчика,которые кричал "волки волки"и ему перстали верить ? Вот так и со "свидетельствами"-пойди теперь разбери,где крупица настоящих соббытий,а где пустое. Уж строить на такой зыбкой основе свою веру в загробное существование точно не стоит-тогда уж давайте рассматривать весь бред человечества-и Ете и зеленых человечков и реинкарнацию-как свидетельства.Но почему то никто не хочет.
    Я тоже об этом думал... мир наш заполонили лжецы, лжепророки, лжепасторы, лжеучителя... трудно конечно разобраться кому верить...
    Апостол говорил "все испытывайте, хорошего держитесь". Вот нужно в этом хаосе постараться как то искать крупицы истины. А они где то есть.
    "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)

  14. #691
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    663
    Упоминаний
    0 сообщений
    Не в том дело. Все видят одинаковое. А интерпретируют увиденное всякий по-разному. В общем-то, то же самое происходит и в обычном состоянии.

  15. #692
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    27.01.2024
    Адрес
    наша грешная земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,332
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Слыша откровения о снах, о посещении рая ада, обратила внимание, что православные видят крестные знамения и другие атребуты своей веры,
    итак и другие, видели доказательства своей веры и потому, только одному придала значение: человек видел страдания от обличения его его совестью, вот с этим могу согласиться, потому что муки совести очень сильные.

    И опять, мое согласие только потому, что мне это знакомо ...
    А мне Бог много давал снов, в которых показывал мои духовные недостатки. То, в чем мне нужно исправляться.
    Вот в такие сны я верю. Они духовные, о духовном.
    Что же касается вещих снов, пророческих... то и такие сны у меня были. Всё сбывалось.
    "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)

  16. #693
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,443
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    А мне Бог много давал снов, в которых показывал мои духовные недостатки. То, в чем мне нужно исправляться.
    Вот в такие сны я верю. Они духовные, о духовном.
    .
    и я в такие поверила бы.
    Что же касается вещих снов, пророческих... то и такие сны у меня были. Всё сбывалось.
    а у меня не было таких... были сны и о конце света,притом много..но как только я крестилась-все успокоилось.Думаю просто мне было страшно,что вдруг конец света,а я некрещенная. Вот и снилось..А вообще сны никогда не сбывались-слава Богу,мне такая муть иногда снится..В молодости мне постоянно снилось,что меня в тюрьму посадили.И так реалистично все было.. И вообще по логике вещей-ну из миллиона снов хоть один да может сбыться,по теории лотереи хотя бы.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  17. #694
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,302
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    А мне Бог много давал снов, в которых показывал мои духовные недостатки. То, в чем мне нужно исправляться.
    Вот в такие сны я верю. Они духовные, о духовном.
    Что же касается вещих снов, пророческих... то и такие сны у меня были. Всё сбывалось.
    Но согласитесь, это было послание только для вас лично.

  18. #695
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    27.01.2024
    Адрес
    наша грешная земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,332
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    а у меня не было таких... были сны и о конце света,притом много..но как только я крестилась-все успокоилось.Думаю просто мне было страшно,что вдруг конец света,а я некрещенная. Вот и снилось..А вообще сны никогда не сбывались-слава Богу,мне такая муть иногда снится..В молодости мне постоянно снилось,что меня в тюрьму посадили.И так реалистично все было.. И вообще по логике вещей-ну из миллиона снов хоть один да может сбыться,по теории лотереи хотя бы.
    Просто есть разные сны:
    1) от Бога
    2) не от Бога (ложные, пустые)

    Не всякому сну нужно верить. Поосторожнее со снами нужно быть. Тут нужен дар Духа Святого толкования снов. Помните как у пророка Даниила? Но не все мы пророки...

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Но согласитесь, это было послание только для вас лично.
    Да. Для меня.
    Хотя были несколько снов о другом человеке. Я ему рассказал. Он согласился, есть у него такие недостатки.
    "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Странник за это полезное сообщение::


  20. #696
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,623
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    А мне Бог много давал снов, в которых показывал мои духовные недостатки. То, в чем мне нужно исправляться.
    Вот в такие сны я верю. Они духовные, о духовном.
    Что же касается вещих снов, пророческих... то и такие сны у меня были. Всё сбывалось.
    вещий сон о конце света мне был дважды и ... в детском возрасте, в садиковском, представить ту действительность: СССР Дальний Восток, военная часть городок для семей, сплошное коммунистическое безбожье, а ребенку такой сон, я запоминаю, но никому не рассказываю, потом, вскорости, сон повторился.
    Только в отрочестве слыша какое было страшное землетрясение в Азии и подробности происходящего я рассказала что видела во сне в детстве и ...на сон наложилось происходящее при землетрясении, а читая о предстоящем в Израиле принашествии Гога из Магог, подумала что видела как раз это:
    19 И в ревности Моей, в огне негодования Моего Я сказал: истинно в тот день произойдет великое потрясение на земле Израилевой.20 И вострепещут от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и все пресмыкающееся, ползающее по земле,
    и все люди, которые на лице земли, и обрушатся горы, и упадут утесы, и все стены падут на землю
    .
    И вот что будет Гогу из Магог и всему полчищу за то что пошел против Израиля
    1 Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!2 И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы.
    3 И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей.
    4 Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым.
    5 На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
    6 И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь.
    7 И явлю святое имя Мое среди народа Моего, Израиля, и не дам вперед бесславить святаго имени Моего, и узнают народы, что Я Господь, Святый в Израиле.
    8 Вот, это придет и сбудется, говорит Господь Бог,- это тот день, о котором Я сказал.
    22 И будет знать дом Израилев, что Я Господь Бог их, от сего дня и далее.


  21. #697
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,952
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    42 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    то что врачи верят или молятся нет ничегоудивительного, как это может что то доказать ?У меня папа был медик, мало ли во что кто верит ?Если врачь поверит в реинкарнацию,для меня это же не станет свидетельством,что все правда ?
    а Осипов... когда его слушала и даже рекомендовала другим,пока он не стал учить тому,что я не могу признать истиной,потому что писанию не соответствует.
    Я пыталась его прослушать про ад и рай,что он там видел и почему,но бросила после небиблейских сказок про мытарства.
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    Вардан,вот он говорит "доказательств много",что после смерти там что то с душой происходит.И не приводит ни одного. Кроме книг,которые писались для выдаивания денег собственно,писались со слов людей. И еще свидетельство верующих,которые видят как то все именно по вере-кто во что верил ,тот то и видит.Те же самые люди рассказывают и про реинкарнацию-тоже книги пишут,может профессору рассмотреть книги про реинкарнацию ?
    "один пациент сказал"- докрот ,продолжайте (реанимировать ) И тут я уверовала..как раз. Смотрите-в начале должен быть суд,раскрыты будут книги и каждый будет судим по ним. А тут без суда и следствия начинаются пытки грешников,хотя его душа даже из тела еще не вышла.... И вот никого не смущает,что это противоречит писанию-главно "один пациэнт сказал". Мусульмане видят мусульманский рай с гуриями, буддисты нирвану, христиане рай и ад,атеисты с перепугу могут увидеть все сразу,только СИ ничего не видят-они не верят в это. Если все врут,как узнать правду ?В писании правда.
    Уаважаемая Эдит, зачем вы всё мешаете в кучу?
    О врачах - я говорил о том, что у них на глазах происходят чудеса, например, умерший возвращается к жизни после часа, двух часов, и даже после нескольких суток. Это вообще выходит за рамки науки! для обыных врачей это в высшей степени фантастиш!
    Бывает, что и совершенно неизлечимве больные - очень бысто выздоравливают и это тоже не находит объяснения у науки.

    Вы поймите, что Библия - это священная Книга Церкви. В ней очень много говорится о том, что человек состоит из тела, души и духа. И мне не понятно, почему люди читают Книгу Церкви, а опыт этой же Церкви отвергают.
    И у церквей есть много свидетельств, как святые являлись людям, было людям множество откровений о рае и аде.
    Но вам угодно учение Библии и Церкви отвергать, и прислушиваться к каким-то заблудшим, которые никакого отношения не имеют ко Христу и к Его Церкви.

    Во многих случаях, у врачей все ходы записаны поминутно. Поэтому, это служит доказательством, что происходили события, которые в научные рамки не вмещаются.

    Вот один очень известный случай, который описан подробно >> Невероятное для многих, но истинное происшествие
    И слово Господне распространялось по всей стране.
    Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.

    __________
    По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  23. #698
    читатель
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    541
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вардан, я уже напоминал вам, что я не один Именно потому, что я знаю иврит недостаточно, я задавал этот же вопрос Эли Бар-Яалому, выкококлассному знатоку иврита и Торы. Он полностью подтвердил то, что пишет Раши, один из крупнейших еврейских лингвистов средневековья и самый известный из комментаторов:

    (Познал) еще до (описанных) выше событий: до (совершения) им греха и до изгнания из сада Эденского, (чему предшествовали) также беременность и роды. Если бы написано было וידע אדם и глагол, как обычно в подобных случаях, стоял бы перед именем существительным), это означало бы, что дети родились у него после изгнания. (Раши)

    (см. ссылку выше).
    Что же касается переводов, то, боюсь, вы не вполне улавливаете ситуацию. Тут дело не столько в различиях русского и иврита, сколько в различии эпох. На современном иврите, как и на современном русском, нельзя выразить мысль, которая звучит в этом стихе. Может быть, отчасти это можно выразить в английском - And Adam had known - но я читал, что сходство perfect иврита и современного английского все же очень поверхностное, и даже классический перевод короля Джеймса не использует здесь perfect.

    Попробую объяснить. (И, кстати, посоветую по этому поводу книгу Томаса Манна "Йосеф и его братья" - помнится, он довольно подробно и высокохудожественно анализировал этот вопрос.)

    Вы, очевидно, знаете, что современный человек мыслит терминами времени. Завтра я встаю в 8.00, в 16.00 у меня встреча, я наконец-то закончил вуз, я планирую в этом году отдохнуть на море и так далее. Вся наша жизнь пронизана подсчетом времени - трудно себе представить современного человека, который бы длительное время обходился вообще без часов и не знал бы, какое сегодня число. И это не такое уж новое явление; думаю, не сильно ошибусь, предположив, что это продолжается не один век.

    Разумеется, это отражается в структуре языка. Мы мыслим глаголами, которые во всех языках имеют прошедшее, настоящее и будущее время. Некоторые языки (как минимум английский - другие я почти не знаю) идут еще дальше и вводят прошедшее перед прошедшим, будущее по отношению к прошедшему, разделяют процесс и повторяющееся действие; в нашем русском языке это выражается иными средствами.

    Но... так было не всегда! Древний человек жил несравненно более размеренной, упорядоченной жизнью. Он подчинялся ритму дня и ночи, ритму года, ритму рождения и взросления детей, и в этом ритме мало что менялось - разве что в случае больших стихийных бедствий. Поэтому ему нужны были другие глагольные формы.

    В иврите - исконном, древнем иврите, на котором говорил и писал Моше - есть не 3, а 4 основных времени глагола. Настоящего времени среди них нет вообще. Есть причастие ("делающий"), и именно оно в современном языке взяло на себя роль настоящего времени.

    Я попробую объяснить своими словами, в меру своего скверного знания грамматики, но, конечно же, вы можете найти профессиональные объяснения в интернете, хотя бы здесь: https://www.limud-ivrit.com/biblical-hebrew (лучше, конечно, взять какой-нибудь классический учебник вроде Ламбдина, но это надо искать и скачивать).

    Итак. Первая форма - это то, что современные лингвисты условно называют "перфект" (оговаривая при этом, что это отнюдь не перфект европейских языков). Она указывает на действие, которое полностью закончено к данному моменту, значит, находится по отношению к нему в прошлом. Встретил Вася Петю и сказал ему: я написал классный роман! Подразумевается, что роман написан задолго до этой встречи, а не то, что Вася сейчас заканчивает его. В этом случае, как правило, предложение Торы начинается с подлежащего, и это именно наш случай: "и Адам познал Хаву" - к тому моменту, который описываеится, это уже рассказ о прошлом.

    Вторая форма - "имперфект". Смысл противоположен: это действие, которое не завершено. Например, это может быть будущее (как в современном иврите), может быть нечто повторяющееся, продолженное, это может быть возможность или следствие (вот, вы погибнете, если нарушите заповеди) и т.д.

    Третья форма - перевернутый перфект, который отличается добавлением буквы "вав переворачивающий". Он используется в "рассказе о будущем", когда нужно описать, что будет происходить, но так, как будто это уже свершившийся факт. Например, это используется в пророчествах.

    Но все эти формы относительно редкие. Самая частая и основная форма глагола, используемая в повествовании - это перевернутый имперфект. "И сказал Бог Моисею, и говорил..." - это именно оно. Это - рассказ о последовательных, связанных друг с другом событиях, образующих единую временную нить. В русском переводе его легко опознать по характерному "и" перед глаголом прошедшего времени, потому что "вав переворачивающий", образующий такую форму, действительно переводится как союз "и".

    Так вот, иногда бывает, что последовательный рассказ о событиях чем-то прерывается. Например, нужно вставить несколько предложений о чем-то, не относящемся к текущему рассказу, или нужно упомянуть о каком-то событии, которое было далеко в прошлом. В таких случаях Библия использует обычный перфект, который разрывает цепочку имперфектов, и начинает фразу не со сказуемого, а с подлежащего. И это как раз наш случай.

    И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
    И сказал Господь Бог...
    И выслал его Господь Бог...
    И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима...

    Адам познал Еву, жену свою

    и она зачала, и родила Каина...


    Видите разрыв? Для человека эпохи Моше он был совершенно очевиден: последовательность нарушена! Если бы Адам познал Еву после изгнания, то было бы написано иначе: וידע אדם, и познал Адам. В современном языке, даже иврите, разница теряется, но в языке Торы это очень яркий сигнал, который невозможно не заметить. Но передать его в переводе не представляется возможным - получилось бы что-то абсолютно нечитаемое вроде "А ведь Адам ранее познал Еву". Поэтому вместо перевода эту тонкость указывают в комментариях.
    Очень познавательно!
    Спасибо!
    Только здесь одна заковыка: Адам-то познал Еву, а человека (Каина) она при обрела от Господа.
    Про Авеля так не сказано.

  24. #699
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,123
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    здесь одна заковыка: Адам-то познал Еву, а человека (Каина) она при обрела от Господа.
    Про Авеля так не сказано.
    Если читать этот текст в Оригинале(на иврите) -то там нет такой "заковыки"...

    -Там вообще -речь про другое:

    Ева сказало что "купила себе мужчину -Господа".
    Поэтому и имя сыну она дала "Каин"="Купленный".

  25. #700
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,766
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    В современном языке, даже иврите, разница теряется, но в языке Торы это очень яркий сигнал, который невозможно не заметить. Но передать его в переводе не представляется возможным - получилось бы что-то абсолютно нечитаемое вроде "А ведь Адам ранее познал Еву".
    И это могло быть духовное познание без физического контакта.
    А иначе как бы Ева получила заповедь о запрете вкушения от дерева познания ?

    При этом познание идет от Высших к низшим, как сказано:
    а тогда позна́ю, подобно как я познан. (1Кор 13:12) И еще: «познал Господь Своих» (2Тим 2:19)
    Поэтому вместо перевода эту тонкость указывают в комментариях.
    На то, что Ева зачала Каина после грехопадения указывают ее слова: приобрела я человека от Господа, ведь как известно, Адам поставлен Господом Еве по причине грехопадения. А до грехопадения, Ева была помощником равным Адаму так, что он даже не мог наречь ей имя, как нарек прочим подчиненным животным.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®