Вам говорю, язычникам не имеющим закона, по природе.

[мипо]

Речь в контексте касается Корнилия и его дом, который веровал Богу Израиля и творил много милостыни по учению Иоанна.

Вообще-то НЕ сказано, что Корнилий верил в Бога Израиля... А то, чтобы он, язычник, был бы еще и ученик Иоанна -это вообще нонсенс, ибо он -НЕ был подЗаконным иудеем(к которым был послан Иоанн для их покаяния за грехи против Закона)...

...Павел, будучи апостолом для язычников, не смущался называть их "набожными":
"22.И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы особенно набожны" (Деяния,17)

[beta]

Вообще-то НЕ сказано, что Корнилий верил в Бога Израиля...

Вы уже сами себе начали противоречить....

"во всяком народе боящийся Бога и поступающий по правде -приятен Ему" (Деяния,10:35)

[мипо]

Вы уже сами себе начали противоречить....

"во всяком народе боящийся Бога и поступающий по правде -приятен Ему" (Деяния,10:35)

Если язычники, не имея Закона ПО-ПРИРОДЕ делают "дела закона"(о чем свидетельствует им природная совесть их -то есть мысли, обвиняющие и оправдывающие одна-другую)".

Корнилий, согласно своей СОВЕСТИ: видя нужду нищих -благотворил им, удалялся от Зла, уважал людей, боящихся Бога, и т.д. ... -За такую его благочестивую жизнь -он снискал Благодать стать Первенцем Божиим, призванным из народов.

...Есть такое понятие - "природная совесть"... интересно заметить, что её присутствие наблюдается ДАЖЕ у животных!...

[beta]

...Есть такое понятие - "природная совесть"... интересно заметить, что её присутствие наблюдается ДАЖЕ у животных!...

Да, Вы совершенно правы, что такое понятие как природная совесть есть.

Но.

В первом посте приведены именно аргументы, ( не один, а несколько) почему Павел пишет не о природной совести, а сравнивает показывая уверовавшим из Иудеев, что именно уверовавшие из язычников, которых он называет " язычниками ", они ничем не хуже иудеев по плоти, и даже и лучше по той причине , что не превозносят себя как иудеи.

[Vladirus]

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
(Гал.2:15)

Почему трактовка Рим. 2:14–15

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

как речи о неверующих язычниках действительно проблематична, и как контекст всего послания подтверждает мысль, что речь идет о уверовавших из язычников.


Почему традиционная «естественная теология» здесь не работает?


Обычный подход (о «совести у всех людей») опирается на:
- внебиблейские философские концепции естественного закона;
- изолированное чтение 2:14–15 без учёта макроконтекста послания.


Но у Павла иная цель : он строит полемику внутри общины, а не рассуждает об абстрактной этике человечества.


Ключевой контекст: Рим. 1–4 как единая аргументация


1. Рим. 1:18–32
- Кажется, речь о «язычниках вообще».
- Но финал: *«Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого…»* (Рим. 2:1) — переход к иудеям.


2. Рим. 2:1–16
- Обвинение иудеев в самоправедности: они судят, но сами нарушают закон (2:1–3).
- Универсальный принцип суда: Бог судит по делу , а не по наличию письменного закона (2:6–11).
- Пример «язычников»: «Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают…» (2:14).


3. Рим. 2:17–29
- Прямое обращение к иудею: *«Вот, ты называешься иудеем…»* (2:17).
- Обвинение: внешнее соблюдение закона без внутреннего соответствия.
- Вывод: истинный иудей — «по духу, а не по букве» (2:29).


Вывод: Павел не сравнивает «язычников вообще» с иудеями, а показывает, что уверовавшие из язычников (которых он условно называет «язычниками») по качеству жизни не уступают иудеям, гордящимся Законом.


Почему «язычники» в 2:14 — это верующие


1. Логика всего послания
- В Рим. 1:16 Павел заявляет: *«благовестие… во спасение всякому верующему, во‑первых иудею, потом и еллину»*.
- Вся аргументация до гл. 4 строится на параллели:
- иудеи, имеющие Закон, но не исполняющие его;
- «язычники», не имеющие Закона, но *по вере* исполняющие его требования.


2. Семантика «по природе» (φύσει)
- В контексте Павла это не «естественная способность человека», а действие Духа , преображающего природу (ср. Еф. 2:3 — «по природе чада гнева», но во Христе — новая природа).
- «По природе законное делают» — не о врождённой морали, а о плодах обновлённой природы во Христе.


3. Связь с Рим. 8:4
- «Дабы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу» .
- То, что в 2:14 названо «по природе», в гл. 8 объясняется как действие Духа .




4. Параллель с Гал. 5:22–23
- Плоды Духа (любовь, радость, мир и т. д.) — это и есть «законное», совершаемое «по природе» обновлённого человека.


Как это согласуется с судом над неверующими


Павел не отрицает наличие совести у всех людей (Рим. 1:19–20; 2:14–15). Но в контексте Рим. 2 его цель:
- Не доказать, что неверующие способны на добро.
- А показать, что уверовавшие из язычников уже живут по принципам, превосходящим формальное соблюдение Закона.


То есть:
- Для неверующих совесть — свидетельство вины (Рим. 1:18–20).
- Для верующих совесть — плод обновлённой природы , позволяющий «по природе» исполнять закон.


Вывод


1. В Рим. 2:14–15 Павел не говорит о неверующих язычниках . Он показывает иудеям, что уверовавшие из язычников:
- не имея письменного Закона,
- по обновлённой природе (действию Духа)
- исполняют то, что Закон требует.


2. «Закон в сердце» здесь — не естественный закон , а проявление Нового Завета в жизни верующих. Это согласуется с:
- обетованием Иеремии (31:33);
- учением о новом творении во Христе (2 Кор. 5:17).


3. Контекст всего послания подтверждает: Павел строит не универсальную этику, а экклезиологию — показывает единство иудеев и язычников во Христе на основе веры , а не Закона.


Традиционное прочтение Рим. 2:14–15 как речи о неверующих искажает замысел Павла. Он говорит о верующих из язычников , чья жизнь свидетельствует о действии Нового Завета.

Благая весть не будет принята язычником, если предварительно Закон не покажет этому язычнику, что он виновен перед Богом за неисполнение Закона. Почему же язычники, не зная о Законе Моисея, принимали и принимают Евангелие Христа? - Потому что Закон Моисея в своей сердцевине - это Закон любви, или, другими словами, Закон Бога. И закон этот не чужд язычникам. Если язычник, не зная ни Моисея ни Христа, поступает против любви, его совесть может его осуждать. И если язычник не изничтожил в себе совесть, то он мечтает о прощении и открыт для принятия Евангелия, которое в прикровенной форме доступно было всегда и везде. Например, отец и мать прощают своего ребенка за его проступки. Это модель Евангелия. Или человек чувствует себя неправым перед совестью, а небо милостиво подает ему дождь в свое время, и земля милостиво дает свой плод. В этом всём язычник может почувствовать образ Евангелия.

[DonaldSar]

You have made your point

[beta]

You have made your point

I serve with what I have to give

[Ибрагим Аббас]

- «По природе законное делают» — не о врождённой морали, а о плодах обновлённой природы во Христе.

Написано достаточно ясно: "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают"... ЯЗЫЧНИКИ, НЕ ИМЕЮЩИЕ ЗАКОНА, делают по природе законное. Скажем, нечаянно. И речь тут мменно о врожденной морали.
Зачем путать ясно написанное?

- Для неверующих совесть — свидетельство вины (Рим. 1:18–20).
- Для верующих совесть — плод обновлённой природы , позволяющий «по природе» исполнять закон.

А второй строкой здесь это ваша мысль? То есть, для верующих совесть это уже не свидетельство вины. Так? Плод обновленной природы (во Христе, значит), позволяющий "по природе" исполнять закон. По какой "природе", обновленной, или в которой родились? Опять путаница...
Суть в том, что совесть это совесть, она не будет отличаться у верующего. Иначе придется принять, что верующий уже не в состоянии осознать вину свою за что-то. А это признак нравственной деградации.

«Закон в сердце» здесь — не естественный закон , а проявление Нового Завета

То есть, у человека с рождения нет понимания того, что, например, убийство — зло? Все рождаются с лютой ненавистью в сердце, и мать не может кормить грудью младенца, потому что тот даже беззубым ртом причиняет ей невыносимые муки, ибо сжимает в ненависти рот, до крови ее: это для образа, для лучшего понимания.


Написанное в Рим 2:14-15 указывает на то, что в Законе Бога нет ничего необычного, сверхъестественного, ибо закон от жизни, а Бог и есть Дух (жизни). Потому, закон может проявляться в сердцах по естественной природе человека.

показывает единство иудеев и язычников во Христе на основе веры , а не Закона.

Единство всегда и во всем может только проявляться на основе веры, прежде всего. Ну, а Закон чем вам не угодил?