Воскресенье из мертвых.

[мипо]

То есть воскресение всё таки духовное?

Сказано, что при воскресении Бог дает тело такое, какое захочет -кому захочет ("у разных семян -разные тела").

Но из Откровения мы можем узнать, что "участники Воскресения Первого" будут "искуплены из людей(как Первенцы)", получат бессмертие в Духовных телах, подобно Христу("над ними смерть Вторая не будет иметь власти") и только они становятся соучастниками И.Христа в Его Царстве, Суде и Священстве над Землей... - В отличие -от других подлежащих воскрешению.

[Rassvet]

Если можно с цитатами из Библии. Подтверждающий ваш монолог. Что "воскресшее тело в библейском понимании остаётся подлинно материальным и телесным"

Я сразу хотел подчеркнуть, что это моё духовное видение. Оно строится на совокупности смыслов и контекстов многих стихов,
а не на дословном цитировании. За отсутствием прямых объяснений, его можно рассматривать как ориентир для размышления или не принимать вовсе. Я не утверждаю это как пророчество или как строго аргументированное толкование отдельных стихов, а как попытку осмыслить библейскую картину воскресения.

С миром.

[Серьга]

Сказано, что при воскресении Бог дает тело такое, какое захочет -кому захочет ("у разных семян -разные тела").

Но из Откровения мы можем узнать, что "участники Воскресения Первого" будут "искуплены из людей(как Первенцы)", получат бессмертие в Духовных телах, подобно Христу("над ними смерть Вторая не будет иметь власти") и только они становятся соучастниками И.Христа в Его Царстве, Суде и Священстве над Землей... - В отличие -от других подлежащих воскрешению.

То есть воскресение будет в телах,но не в материальных? Следовательно из этого стиха ,что и Иисус воскрес не в материальном теле. Возникает из этого вопрос ,что такое Духовное тело?

[beta]

Следовательно из этого стиха ,что и Иисус воскрес не в материальном теле. Возникает из этого вопрос ,что такое Духовное тело?

Вам же брат аргументировано показал, что воскреснем в материальных телах, но не в таких, или не в такой материи как была.

В Писании есть тела земные и небесные. При рождении в человека сеется тело душевное, но если он в вере восстает тело духовное, но это не по воскресении, а при жизни.

[мипо]

что такое Духовное тело?

Даже Апостолы И.Христа не знали точно какими свойствами будут обладать их Духовные тела при Воскресении:

"1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими...
2.Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется -будем подобны Ему". (1Иоанна,гл.3)

[Concord]

Согласно 1Кор.,гл.15 - восстановление произойдёт в Новом нетленном("неАдамовом") теле, в которое и будет помещён сохранённый у Бога "жёсткий диск"/дух личности.

Получается что ваш жёсткий диск Писание называет духом. Так может и не стоит переименовывать Библейские определения.

[Rassvet]

Получается что ваш жёсткий диск Писание называет духом. Так может и не стоит переименовывать Библейские определения.

Думаю, что мипо использует современные, образные аналогии, чтобы объяснить то, что с точки зрения его индивидуальности ассоциируется с «единицей личности», т.е. с духом верующего, как творения вечности. Это его попытка выразить современным языком идею о сохранении у Бога исходной информации каждой души там, от куда она пришла. Он сравнивает диск с местом сохранения этого изначального проекта, или «бэкапа» для будущего воскресения тела, даже если оно будет, например, изувечено. Он не переименовывает библейские термины, а лишь помогает читающему его пост понять свою мысль. В любом случае, библейский язык тоже когда‑то был «современным» для людей своего времени, и сейчас нам иногда нужны аналогии, чтобы осознать и точнее определить наши мысли.
С миром.

[Heruvimos]

Всё правильно вы говорите,но возникает только два вопроса

Первый в каком символе веры говорится именно о телесном воскресении «Чаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь»

Второй вопрос чему воскресать если ничего не осталось от тела! Иисус воскрес в собственном теле, Трёх дневного Лазаря Иисус воскресил в собственном теле,Сына Наинской вдовы тоже в собственном теле причём все тела умерли не так давно. Как воскресить миллиарды живших на земле людей если от их тел ни чего не осталось?

Иез 37:1-10: "Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей, и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!» Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них. Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище."

[Серьга]

Иез 37:1-10: "Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей, и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!» Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них. Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище."

Добрый вечер!Я не знаю зачем вы вырвали из контекста стихи (Иез 37:1-10) наверное показать что это пророчество о будущем всемирном воскресении. К сожалению это пророчество относится к духовному воскресению Израиля как государства и Евреев как единого народа после пленения.

Если читать продолжение (Иез 37) всё станет ясно

Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои – весьма, весьма великое полчище. И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии – весь дом Израилев. Вот, они говорят: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня». Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву. И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это – и сделал, говорит Господь (Иез.37:9-14).

Таково было таинственное видение пророка. Далее следует его толкование, которое пророк узнает от самого Бога. В объяснение сего видения Бог сказал пророку: «сын человеческий, кости эти означают собою народ Израильский. Так как Израильтяне говорят о себе: «иссохли кости наши (ср. Плач.4:8), погибла надежда наша, мы убиты окончательно» (11 ст. ср. выше Иез.33:10), то пророчествуй и скажи им, сын человеческий, от имени Господня: «вот Я открою гробы ваши, выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву (12 ст.). Тогда вы и узнаете, что Я – Господь, когда открою гробы ваши, чтобы вывести вас из этих гробов (ср. Ос.13:14) Я дам дух Мой в вас (ср. Иов.34:14), и вы оживете (13 ст.), поставлю вас на земле своей, и вы узнаете, что Я – Господь. Сказал и сделаю это, говорит Владыка Господь» (14 ст.).
Такое объяснение, данное пророку от самого Бога, не оставляет никакого сомнения в том, что под образом сухих костей, по мановению Божию соединившихся сперва в скелеты, а потом оживших, идет речь прежде всего и ближайшим образом о политическом воскресении народа еврейского. Находясь в рассеянии в плену и сознавая, что это бедствие есть праведное наказание Божие за нечестие, «иудеи в собственных глазах своих представлялись как бы мертвыми и погребенными в месте своего заключения» (св. Ефр. Сир.), другими словами они думали, что, раз утратив свою политическую самостоятельность, они уже никогда более не возвратят её (ср. выше Иез.33:10; Плач.4:8), и, дойдя до такого отчаяния, некоторые даже думали, что для них теперь раскаяние и нравственное исправление уже поздно, а следовательно излишне. Для рассеяния таких гибельных мыслей и для ободрения отчаивающихся Бог устами пророка говорит, что если бы израильтяне действительно дошли до такого безнадежного состояния, что представляли бы собою одни сухие и безжизненные кости, то и тогда Он оживил бы их, если бы они даже действительно погибли и лежали в гробах, то Он открыл бы самые гробы их, вывел бы их оттуда и поселил бы в земле Своей. Все это и исполнилось при Кире. Когда вместо вавилонян поработителями евреев стали еще более могущественные персы во главе с Киром, тогда для евреев, по-видимому, всего менее было надежды на избавление от рабства и возвращение в отечество. Между тем тогда-то именно по воле Божией и совершилось их, так сказать, политическое воскресение: воздвиже Бог дух Кира царя Персска, и (он) повеле проповедати всем евреям свободу от плена (1Езд.1:1). Это политическое воскресение Израиля сопровождалось вместе и его нравственным обновлением: Израиль, искушенный бедствиями плена, возвратился в свое отечество очищенным подобно металлу в горниле (ср. выше Иез.36:25-29; Ис.1:25; Иер.6:27-29; Иер.9:7).

Петр Никанорович Спасский

[Серьга]

Воскрешение	Стихи в Библии
1. Пророк Илия воскресил мальчика из мертвых	3Цар. 17:22
2. Пророк Елисей воскресил мальчика из мертвых	4Цар. 4:34-35
3. Кости Елисея воскресили человека из мертвых	4Цар. 13:20-21
4. Иисус Христос воскресил мальчика	Лк. 7:14-15
5. Иисус Христос воскресил девушку	Лк. 8:52-56
6. Иисус Христос воскресил Лазаря	Ин. 11:38-44
7. Апостол Петр воскресил женщину	Деян. 9:40-41
8. Апостол Павел воскресил юношу	Деян. 20:9-2

Все воскрешения были в своих телах. После недолгой смерти!

[Concord]

Он сравнивает диск с местом сохранения этого изначального проекта, или «бэкапа» для будущего воскресения тела, даже если оно будет, например, изувечено.

Просто хотелось бы уточнить кем является дух, диском или информацией на диске.

[мипо]

Просто хотелось бы уточнить кем является дух, диском или информацией на диске.

"дух" -это информация о склонностях личности(о характере личности).

Личный дух "спрятан" внутри личности и чтобы узнать о нём - нужно испытать личность для проявления её духа в делах... Например -вот один из способов узнать дух личности через испытание(своего друга): "друг познаётся в беде"...

Поэтому, Апостол Павел говорит:

"Никто не знает -что(сокрыто) в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём".

[Concord]

"дух" -это информация о склонностях личности(о характере личности).

А ноги есть у характера?
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; (Матф.12:43)

[beta]

А ноги есть у характера?
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; (Матф.12:43)

Фраза «дух ходит» в контексте Евангелия от Матфея (12:43) в притче о нечистом духе, который покинул человека и блуждает в поисках нового пристанища. Это выражение символизирует блуждание злой силы в мире, её безуспешные попытки найти «покой» — место, где она могла бы вновь утвердиться.


Смысл образа «ходит по безводным местам»


«Безводные места» в этом контексте — это метафора душ или сердец, не подходящих для обитания нечистого духа. Как безводная пустыня непригодна для жизни человека, так и души, наполненные светом, любовью к Богу и святостью, чужды для демонов. В таких душах нет «тины или влаги страстных вожделений», которые питают зло. Иными словами, нечистый дух ищет в «безводных местах» — среди людей или душ, но не находит себе пристанища, потому что они не восприимчивы к злу.


Некоторые толкователи расширяют этот образ, видя в «безводных местах» не только души, но и вообще мир, лишённый благодати — пустынные, необитаемые, бесплодные области, где демонам нет возможности творить зло.


Почему дух «ищет покоя» и не находит?


«Поиск покоя» означает стремление нечистого духа обрести новое место для деятельности, где он мог бы вновь утвердиться и причинять зло. Однако в «безводных местах» — среди праведных или духовно устойчивых людей — ему это не удаётся. Таким образом, выражение подчёркивает бесплодность попыток зла укорениться в неподходящей для него среде.


Притча в целом (Мф. 12:43–45) имеет несколько уровней толкования:
О человеке, освободившемся от одержимости. Если после изгнания демона человек не заполняет свою душу добром, не укрепляет духовную жизнь, то нечистый дух может вернуться — и не один, а с другими, ещё более злыми духами. В результате состояние человека становится хуже прежнего.
О фарисеях и книжниках. В этом случае нечистый дух символизирует неверие и духовную испорченность. Христос предупреждает, что если этот «дух» временно отступит (например, под внешним давлением или из-за внешних обстоятельств), но человек не изменится внутренне, то зло вернётся с новой силой
О целом народе. Иногда притчу связывают с еврейским народом, который временно «освобождался» от духовного рабства (например, через пророков), но, отвергая Христа, вновь подпадал под власть зла, причём в более тяжёлой форме.


Притча учит, что недостаточно просто избавиться от зла или греха — необходимо активно заполнять освободившееся место добром, добродетелями, связью с Богом. Иначе возникает опасность, что зло вернётся с новой силой. Как пишет протоиерей Павел Великанов, важно, чтобы в душе «что-то горело, что-то росло и развивалось» — иначе она становится лёгкой добычей для тёмных сил.


Таким образом, фраза «дух ходит» — это образ блуждания зла в мире, его тщетных попыток найти пристанище в неподходящих местах и предупреждения о рисках духовной беспечности после временного освобождения от греха.

[Concord]

Фраза «дух ходит» в контексте Евангелия от Матфея (12:43) в притче о нечистом духе, который покинул человека и блуждает в поисках нового пристанища. Это выражение символизирует блуждание злой силы в мире, её безуспешные попытки найти «покой» — место, где она могла бы вновь утвердиться.

Так эта злая сила является осознающей себя личностью или нет?

[beta]

Так эта злая сила является осознающей себя личностью или нет?

Если судить по заявлению Христа:


44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:44,45)

То да, эта сила осознает себя и подобных ей, и тех в ком она живет.

[мипо]

А ноги есть у характера?
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; (Матф.12:43)

Когда человек не владеет собой -это значит, что внутрь него "подселился" посторонний Дух извне("параллельно" его личному духу) - то есть человеком овладевает бес...
...У таких людей часто бывают "раздвоения личности"...

[Concord]

Когда человек не владеет собой -это значит, что внутрь него "подселился" посторонний Дух извне("параллельно" его личному духу) - то есть человеком овладевает бес...
...У таких людей часто бывают "раздвоения личности"...

Как у Павла?
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:20)

[мипо]

Как у Павла?
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:20)

У Павла -его праведный дух противоречил его греховной плоти(доставшейся от Адама).

[Concord]

У Павла -его праведный дух противоречил его греховной плоти(доставшейся от Адама).

Плоть без духа ничего делать не может.