Хорошо, что пока надоело... я подожду, пока разнадоест.Сообщение от мипо
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Хорошо, что пока надоело... я подожду, пока разнадоест.
Хорошо то -что по Слову Бога.
Так по Слову Бога и жду...
Я так понял, что Вы ждёте не Слова Бога... Я Его цитирую -Вы Ему не верите...
В Слове Божием сказано: "не мудрствовать сверх написанного"... -Но Вы -"мудрствуете"...
Поэтому -по Слову Бога: хорошего Вы вряд ли дождётесь...(если только Вы не из израильтян по-плоти, которых ожидает прощение Божие, "когда Придёт Избавитель и отвратит нечестие от Иакова").
Ваше слово так же является посредником, однако оно не перестает быть вашим выражением, вашей внутренностью, вашей натурой, вами самими.
Вряд ли вы можете меня увидеть за всю свою жизнь, однако, слово мое вы имеете. Значит ли это, что мое слово - это не мое выражение, не моя сущность, а что-то отдельное от меня?
Я с этим не спорю, а вот как оно меня заменяет. Я остаюсь собой, слово мое будет свидетелем обо мне, при том что слово моё не будет говорить то, что оно я. Думаю что слово человека и слово Бога смешивать не льзя в принципе, так как Слово было рождено Богом, как дух мышления, а человек пользуется словами наученными от людей.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Вот в том то и дело что вы не рождали слово и оно не может быть отдельной от вас сущностью. Вот если бы вы жили в изоляции и никогда не слышали слов человеческих и в друг сказали что то вразумительное, тогда бы вы воспользовались тем, что рожденное от Бога вам зашло и вы теперь смогли бы ип пользоваться и далее. У вас и у меня нет своих слов, это слово рождено Богом, как Дух которым мы с вами пользуемся в пределах нашего Отца. нам дан в залог Этот Дух, для того чтобы мы достигли вечности в видимом образе.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Немного не так. Вы приводите место Писания и высказываете то, как Вы его понимаете.
Возможно Вы искренне думаете, что писавшие Писание действительно вложили в текст ту мысль, которую Вы отстаиваете.
Но, с моего видения это не так.
Вы высказываете свои аргументы, я свои.
Но, пока мы не слышим друг друга.
Да, такое может быть, но ведь может быть что и Вы мудрствуете, а не видите этого.
Или Вы же безошибочный?
Пока человек не поверит в Весть Евангелия, что все мы много согрешаем в Слове, понимать он ничего не сможет.
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)
Нет! Я ничего не высказывал -привёл лишь слова самого И.Христа о самом себе: "Я -Сын Божий"...
И тут Вы начали рассуждать, что "И.Христос имел в виду не то, что Он сказал словами"... -то есть Вы начали "мудрствовать сверх написанного"!
"Мудрствовать сверх написанного" -НЕ одобряется Богом!...
Когда человек изъясняет место Писания, он всегда выражает своё понимание написанного, а не непосредственно Слово Божие. Однако это понимание должно стремиться к соответствию с истинным смыслом, заложенным Богом, и опираться на определённые принципы и авторитеты.
Слово Божие — это чистый исходный смысл Священного Писания, богодухновенный и содержащий Божественное откровение. Оно было передано через пророков и апостолов под воздействием Святого Духа. В то же время толкование ( высказывание понимания) — это попытка человека раскрыть смысл этого текста, понять его глубину и применить к жизни.
Очень влияет на интерпретацию роль человеческого фактора. Толкователь — человек со своими ограничениями, опытом и уровнем знаний. Даже святые отцы, несмотря на их высокий духовный авторитет, могли по-разному толковать отдельные места Писания, так как их интерпретации формировались под влиянием личного опыта и исторического контекста. Любое изъяснение — это не прямое воспроизведение Слова Божия, а его интерпретация.
Таким образом, когда человек изъясняет Писание, он предлагает своё понимание текста, сформированное под влиянием знаний, традиций, методов толкования. Цель такого толкования — приблизиться к истинному смыслу, заложенному Богом, но полностью отождествлять человеческое толкование со Словом Божиим нельзя.
На данный момент есть между нами есть две точки зрения.
Вы говорите, что Иисус сказал "Я -Сын Божий" .
И я говорю, что Иисус сказал - " Я Сын Божий".
Но, в Вашем понимании, Иисус этой фразой отрицал обвинение фарисеев в том, что они сказали, что Он делает Себя Богом.
А в моем понимании Иисус подтверждал мысль о том, что Он Бог, но объяснял по Писанию, что это не грех, как думали фарисеи обвиняющие Его.
Вы же в аргумент, против моего аргумента, приводите высказывание Христа о том, что Он Сын Божий, так как бы я это отрицал.
Но, я этого не отрицал, и значит, Вы даже меня не слышите. А тем более написанного в Писании.
Не то, что Вы думаете. Я не отрицал сказанное Христом.
Помниться Вы недавно, распинались о том, что нельзя переходить на личность собеседника. Не в упрек Вам, а в вразумление. Не возможно ведя беседу не переходить на личностное понимание собеседника.
Теперь по написанному.
Я по контексту всего разговора, фарисеев и Иисуса показывал Вам, что во вем контексте мысли между ними Иисус словами " Я Сын Бога", подтверждал, а не опровергал фарисеев в том, что Он делает Себя Богом.
И подтверждал Он это местом из Писания:
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Вот первая мысль высказанная Иисусом.
То есть, фарисеи Иисуса обвиняют, ты делаешь Сам Себя Богом, а Он им в ответ:
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Мыль Иисуса здесь указывает не на то, что фарисеи не правильно поняли Иисуса, а на то, что не только Иисуса Писание называет богом.
И дальше Иисус продолжая эту мысль:
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
(Иоан.10:33-35)
То есть Сам Бог, называет богами тех к которым было Слово Божие, и значит это уже Истина.
То тем более :
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:36)
В этой фразе, снова нет отрицания Иисуса в обвинении того, что Он Бог. Он не говорит фарисеям: "нет Вы не правильно поняли, "Я не Бог, Я Сын Божий", такой мысли нет, но есть мысль, что если Бог называет Богами тех, к кому было Слово Божие, то тем более Я Сын Божий, то есть по смыслу Бог и Сын Божий в понимании и фарисеев и Иисуса это равнозначные понятия, как например " квадрат и равносторонний прямоугольник — разные формулировки, но одно и то же геометрическое понятие;". Так и Бог и Сын Божий это одно и тоже, но по разному высказанное.
Да, конечно не одобряется. Но, Вы возвысили Себя Любимого, и унизили меня не любимого,сразу определив, что это Вы несете Свет Божественной Истины, а я невежественный мудрец.
Но, по факту все может быть с точностью до наоборот.
Это в каком смысле на это смотреть. Именно слова людей есть посредниками между ними передающими мысли одного к другому и обратно.
Слово занимает промежуточную позицию между:
внутренним миром говорящего (его мыслью, образом, переживанием);
восприятием слушающего (реконструкцией смысла).
Оно не является ни самой мыслью (которая может быть невербальной), ни прямым «переливом» сознания — это кодированный знак, через который мысль становится доступной другому.
Вы говорите какой-то бред, порождаемый Вашим воображением...
Меня вообще не интересуете ни Вы, ни я сам - меня интересует Истина Божия, переданная через Его Слово! - Поэтому, я и стараюсь сдабривать свои слова цитатами Слова Божиего -ради Истины, а не ради "своего возвышения" или "Вашего унижения"... Это же надо иметь такую больную фантазию -чтобы делать такие нелепые выводы!...
Сочувствую. Лечиться не пробовали?....Это же надо иметь такую больную фантазию -чтобы делать такие нелепые выводы!...
Вы если хотите что-то сказать -то говорите конкретно, как взрослый человек... а не просто -чтобы "обиженно болтнуть лишь бы что", как обиженный ребёнок детсадовского возраста.
Ну на самом деле это Вы не имея что сказать начали обижаться на судьбу, а не я. Я только пожалел Вас.Вы если хотите что-то сказать -то говорите конкретно, как взрослый человек... а не просто -чтобы "обиженно болтнуть лишь бы что", как обиженный ребёнок детсадовского возраста.
То есть: в чём Вы мне "сочувствуете" или от чего мне надо "лечиться" -конкретно Вы сказать не в состоянии?... -Признайтесь честно: Вы -тролль?...
Все совершенно иначе.
Я Вам по смыслу показал, что Иисус не отрицал обвинение фарисеев что он Бог, а показывал по Писанию, что так и есть, и что понятие Бог равно понятию Сын Божий.
Вы не имея что сказать в ответ, перешли ша личность, что не давеча сами осуждали, и начали пытаться унижать меня, по факту унижая себя.
Тем показывая, что Вы больны грехом, и Вам нужен Иисус, так как рассуждать без перехода на личность, и так, чтобы не было, беспочвенного унижения собеседника, Вы не в состоянии.
Не смешивать а понять суть. Ваше слово, это ваше выражение, ваша сущность; это - вы и есть. Нельзя разорвать слово человека и его самого, это одно и то-же. Слово не существует без сказавшего и сказавший, выразил себя в слове. Так и Бог, выразил Себя Самого в Слове и разорвать их нельзя.
А причем здесь "зашло - не зашло"? Сказав слово, я родил его и даже выучив его от родителей, я выразил в нем себя. Именно то, что у меня внутри и рождается через слово. Бога никто не учил говорить Слово, на то Он и Бог, но Он так же выразил Себя в сказанном Слове. "Сказал и сделалось, повелел и явилось". Я не Бог и не могу клонировать себя в своем слове, но у Бога-то, какие трудности?
Ин 1:14
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием