Я получил аргумент о молитвах к Святым

[Rassvet]

Зла ей не желаю, да и не сержусь на неё.

За Господа душа болит, которого мир распинает.

А знаете со временем она "наглотается" своих суждений, покается и Господь ей Дарует веру.

Очень благородно с вашей стороны.
Хотя возможно тут дело несколько в другом, но да, всё рано есть некоторые минусы в такой практике.
Это, знаешь, брат, был такой Фридрих Ницшэ, его отец был лютеранским пастырем, а он отверг Бога. Ему казалось, что христианство подавляет живую силу человека, поощряя слабость и покорность. Так вот, он, будучи не глупым человеком, писал: «Кто с чудовищами сражается, тому следует остерегаться, чтобы самому не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, бездна начинает смотреть в тебя». Это из книги По ту сторону добра и зла. Смысл здесь очень серьёзный. Он говорит о духовной опасности: когда человек долго сосредоточен на зле, на разрушении, на борьбе, это начинает формировать его самого. Вглядываясь в тьму, человек рискует впустить её внутрь.
С миром.

[ВладимирМир]

Очень благородно с вашей стороны.
Хотя возможно тут дело несколько в другом, но да, всё рано есть некоторые минусы в такой практике.
Это, знаешь, брат, был такой Фридрих Ницшэ, его отец был лютеранским пастырем, а он отверг Бога. Ему казалось, что христианство подавляет живую силу человека, поощряя слабость и покорность. Так вот, он, будучи не глупым человеком, писал: «Кто с чудовищами сражается, тому следует остерегаться, чтобы самому не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, бездна начинает смотреть в тебя». Это из книги По ту сторону добра и зла. Смысл здесь очень серьёзный. Он говорит о духовной опасности: когда человек долго сосредоточен на зле, на разрушении, на борьбе, это начинает формировать его самого. Вглядываясь в тьму, человек рискует впустить её внутрь.
С миром.

Господь близ каждого из нас и страждет в нас, так как мы Господа своими грехами распинаем.
Так что мы не далече от фарисеев по сути.

Все наши деяния должны быть ради Христа.

Как изумителен этот мир!
https://rutube.ru/video/ec4ed015aef7...42c937f923df9/

[Rassvet]

Господь близ каждого из нас и страждет в нас, так как мы Господа своими грехами распинаем.
Так что мы не далече от фарисеев по сути.

По свой плотской природе, да, вы полностью правы. Мы ничем не лучше их, но своим "внутренним человеком", рождённым от Духа Божьего, мы едины со Христом, как Он един с Отцом. Рождённый от Бога, по духу – не грешит совсем, а что касается плоти, то грех во плоти уже осужден на кресте телом Христовым. Именно в этом смысле наш грех распинает Христа.

Все наши деяния должны быть ради Христа.

Амэн. К этому мы призваны всегда стремиться.
С любовью и миром, во Христе.

[мипо]

своим "внутренним человеком", рождённым от Духа Божьего, мы едины со Христом, как Он един с Отцом

Если бы мы были Едины со Христом -то были бы Едины и с Богом-Отцом. А если бы мы были бы Едины с Богом Отцом ,имеющим Бессмертие -то мы бы НЕ умирали!

...Но мы -умираем!... Что говорит о противоположном нашем положении -как НЕ о Единых и как о НЕ Рожденных Свыше... Пока что!... - Ибо всякий Рожденный Духом -слышит Глас Духа:

"8.Дух...-Голос Его слышишь...-так бывает со всяким, Рожденным от Духа."(И.Христос -Ев. от Ин.,гл.3)

[ВладимирМир]

Если бы мы были Едины со Христом -то были бы Едины и с Богом-Отцом. А если бы мы были бы Едины с Богом Отцом ,имеющим Бессмертие -то мы бы НЕ умирали!

...Но мы -умираем!... Что говорит о противоположном нашем положении -как НЕ о Единых и как о НЕ Рожденных Свыше... Пока что!... - Ибо всякий Рожденный Духом -слышит Глас Духа:

"8.Дух...-Голос Его слышишь...-так бывает со всяким, Рожденным от Духа."(И.Христос -Ев. от Ин.,гл.3)

Сложный вопрос.

Господь ведь умер за нас.
И?

https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.12:24&r

Ст. 23-24 Иисус же отвеща има, глаголя: прииде час, да прославится Сын Человеческий: аминь, аминь глаголю вам: аще зерно пшенично пад на земли не умрет, то едино пребывает: аще же умрет, мног плод сотворит

Смертны те кто в аду.
Но Богу всё возможно!

Желательно чтобы мы стали "зерном пшеничным"!

[Rassvet]

Если бы мы были Едины со Христом -то были бы Едины и с Богом-Отцом. А если бы мы были бы Едины с Богом Отцом ,имеющим Бессмертие -то мы бы НЕ умирали!

...Но мы -умираем!... Что говорит о противоположном нашем положении -как НЕ о Единых и как о НЕ Рожденных Свыше... Пока что!... - Ибо всякий Рожденный Духом -слышит Глас Духа:

"8.Дух...-Голос Его слышишь...-так бывает со всяким, Рожденным от Духа."(И.Христос -Ев. от Ин.,гл.3)

Брат Мипо, ты смешиваешь два разных уровня понимания — природу и единство по вере. Христос Един с Отцом по природе. Мы же едины со Христом не по сущности, а через веру и новое рождение. Об этом прямо говорит Сам Господь в Евангелие от Иоанна 17 главе — чтобы они были едино, как Мы едино. Это не означает, что ученики стали Богом по природе. Апостол Павел постоянно пишет, что мы во Христе: сораспялись с Ним, совоскресли, посажены с Ним. Это язык духовного отождествления, а не физического бессмертия здесь и сейчас. Ты говоришь: если бы были едины с Отцом, не умирали бы. Но Апостолы были рождены свыше и всё равно умерли телесно. Значит ли это, что они не были от Бога? Конечно нет. Смерть сейчас касается плоти, потому что мы всё ещё носим тленное тело. Но по духу человек, рождённый от Бога, имеет жизнь вечную уже сейчас. Когда Иоанн пишет, что рождённый от Бога не грешит, он говорит о новом человеке. Новый человек не живёт во грехе и не имеет в нём источника своей жизни. А плоть остаётся до времени воскресения. Полнота бессмертия будет при воскресении. Сейчас мы живём в состоянии уже спасены по духу, но ещё ожидаем искупления тела. Вот в этом и разница.
С миром.

[мипо]

Господь ведь умер за нас.
И?

И -оставил Заповедь -слушаться Его Апостолов, посланных к народам. А когда Он вернётся как Царь Царства Небес -Он воскресит Его Христовых "Братиев Младших/Меньших"(соСУдей и соЦарей в Его Царстве) и воссядет Судить народы по критерию послушности Учению Апостолов(Его "Младших Братиев").

[мипо]

Сейчас мы живём в состоянии уже спасены по духу, но ещё ожидаем искупления тела. Вот в этом и разница.
С миром.

Почему Вы так уверены, что "мы уже Спасены по духу"?

Я вот читал, что при Пришествии Христа в Его Царство - Спасенными от Второй смерти(в Первом Воскресении) окажутся лишь 144000(Первенцев Божиих -соЦарей и соСудей И.Христа в Царстве Небес).
Они Спасаются -по той причине, что при бывшей жизни УЖЕ достигли совершенства своим духом!

"1.И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним -сто сорок четыре тысячи...
4...это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они -искуплены из людей, как Первенцы Богу и Агнцу,
5.и в устах их нет лукавства; они -непорочны пред престолом Божиим."(Откровение,гл.14)

Можем ли мы считать себя такими же НЕПОРОЧНЫМИ и говорящими только Истину - Спасенными? ... Думаю - конечно же НЕТ ! ... Но мы -пока что всё ещё стараемся стать лучше -чтобы достигнуть совершенства в БУДУЩЕМ, а следовательно -достигнуть и БУДУЩЕГО Спасения !

[ВладимирМир]

С миром.

Немного о вере.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.17:20&r

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Ст. 19-20 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда », и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас

Тогда приступльше ученицы Его на едине, спросили Его: почто мы не возмогохом изгнати беса?

Мне кажется, они боялись, не потеряли ли благодати, сообщенной им; они получили власть над духами нечистыми: потому и спрашивают Христа, пришедши к Нему тайно, не потому, что стыдились (раз дело уже
совершилось, и они были обличены, то не для чего им было стыдиться словесного признания), а потому, что они намерены были вопрошать Его о предмете важном и тайном.
Что же Христос? За неверствие, говорит, ваше; аще бо имате веру яко зерно горушно, речете горе сей: прейди, и прейдет, и ничтоже невозможно будет вам (Мф. XVII, 20).
Скажешь: где они сдвинули с места гору? Я скажу, что они сделали гораздо более, воскресивши тысячи мертвых. Поистине, не столько потребно силы передвинуть гору, сколько выгнать из тела смерть.
Говорят, впрочем, что святые, после них жившие и их гораздо меньшие, передвигали и горы, когда требовала того нужда.
Отсюда очевидно, что и апостолы могли бы сдвинуть, если бы только нужно было, но так как тогда не было нужды, то не следует и обвинять их.
Да и Господь не сказал: передвинете непременно, но: можете передвинуть.
А если они не переставляли гор, то не потому, что не могли (иначе как же могли они совершать более важные чудеса), но потому, что не хотели; а не хотели потому, что не было нужды; а может быть, это и случалось, но нигде не упоминается, так как не все чудеса описаны.
К тому же они тогда еще были не столько совершенны.
Почему?
Ужели не имели такой веры? Не имели; они не всегда были одинаково совершенны.
Так Петр то называется блаженным, то укоряется; так и прочие получают от Христа упрек в неведении, когда не разумели слова о квасе.
Может быть и в настоящем случае апостолы обнаружили слабость веры, так как прежде креста они были не совсем совершенны.
Говоря здесь о вере, Христос разумеет веру чудодействующую, и желая показать неизреченную силу ее, указывает на горчицу, которая хотя по виду весьма не велика, но имеет весьма великую силу.
Итак в доказательство того, что и самая малая искренняя вера имеет великую силу, указывает на горчицу; не останавливаясь на этом, упоминает затем еще и о горах и, восходя далее, прибавляет: ничтоже невозможно будет вам.
Подивись же и здесь их любомудрию и силе духа: любомудрию, потому что не скрыли своей слабости; силе Духа, потому что тех, которые не имели веры и с зерно горчичное, Он в короткое время так возвысил, что протекли в них реки и источники веры.

...

Такова ли у нас вера?
Говорить то мы горазды ...

[Rassvet]

Немного о вере.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.17:20&r

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Ст. 19-20 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда », и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас

Тогда приступльше ученицы Его на едине, спросили Его: почто мы не возмогохом изгнати беса?

Мне кажется, они боялись, не потеряли ли благодати, сообщенной им; они получили власть над духами нечистыми: потому и спрашивают Христа, пришедши к Нему тайно, не потому, что стыдились (раз дело уже
совершилось, и они были обличены, то не для чего им было стыдиться словесного признания), а потому, что они намерены были вопрошать Его о предмете важном и тайном.
Что же Христос? За неверствие, говорит, ваше; аще бо имате веру яко зерно горушно, речете горе сей: прейди, и прейдет, и ничтоже невозможно будет вам (Мф. XVII, 20).
Скажешь: где они сдвинули с места гору? Я скажу, что они сделали гораздо более, воскресивши тысячи мертвых. Поистине, не столько потребно силы передвинуть гору, сколько выгнать из тела смерть.
Говорят, впрочем, что святые, после них жившие и их гораздо меньшие, передвигали и горы, когда требовала того нужда.
Отсюда очевидно, что и апостолы могли бы сдвинуть, если бы только нужно было, но так как тогда не было нужды, то не следует и обвинять их.
Да и Господь не сказал: передвинете непременно, но: можете передвинуть.
А если они не переставляли гор, то не потому, что не могли (иначе как же могли они совершать более важные чудеса), но потому, что не хотели; а не хотели потому, что не было нужды; а может быть, это и случалось, но нигде не упоминается, так как не все чудеса описаны.
К тому же они тогда еще были не столько совершенны.
Почему?
Ужели не имели такой веры? Не имели; они не всегда были одинаково совершенны.
Так Петр то называется блаженным, то укоряется; так и прочие получают от Христа упрек в неведении, когда не разумели слова о квасе.
Может быть и в настоящем случае апостолы обнаружили слабость веры, так как прежде креста они были не совсем совершенны.
Говоря здесь о вере, Христос разумеет веру чудодействующую, и желая показать неизреченную силу ее, указывает на горчицу, которая хотя по виду весьма не велика, но имеет весьма великую силу.
Итак в доказательство того, что и самая малая искренняя вера имеет великую силу, указывает на горчицу; не останавливаясь на этом, упоминает затем еще и о горах и, восходя далее, прибавляет: ничтоже невозможно будет вам.
Подивись же и здесь их любомудрию и силе духа: любомудрию, потому что не скрыли своей слабости; силе Духа, потому что тех, которые не имели веры и с зерно горчичное, Он в короткое время так возвысил, что протекли в них реки и источники веры.

...

Такова ли у нас вера?
Говорить то мы горазды ...

Спасибо за размышление, брат. Даже малая вера проявляет силу Божью, и мы видим это в Петре: Господь верен Своим обетованиям. Ссылка на православный ресурс лишь показывает, что Слово Божье остаётся высшим авторитетом независимо от конфессиональных интерпретаций.
С любовью во Христе.

[Rassvet]

Почему Вы так уверены, что "мы уже Спасены по духу"?

Я вот читал, что при Пришествии Христа в Его Царство - Спасенными от Второй смерти(в Первом Воскресении) окажутся лишь 144000(Первенцев Божиих -соЦарей и соСудей И.Христа в Царстве Небес).
Они Спасаются -по той причине, что при бывшей жизни УЖЕ достигли совершенства своим духом!

"1.И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним -сто сорок четыре тысячи...
4...это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они -искуплены из людей, как Первенцы Богу и Агнцу,
5.и в устах их нет лукавства; они -непорочны пред престолом Божиим."(Откровение,гл.14)

Можем ли мы считать себя такими же НЕПОРОЧНЫМИ и говорящими только Истину - Спасенными? ... Думаю - конечно же НЕТ ! ... Но мы -пока что всё ещё стараемся стать лучше -чтобы достигнуть совершенства в БУДУЩЕМ, а следовательно -достигнуть и БУДУЩЕГО Спасения !

Брат, мипо, и я тебя тоже люблю во Христе. Но то, что мы «уже спасены по духу», не означает, что мы достигли совершенства или что мы подобны 144 000 из Откровения в буквалистском смысле. Речь о том, что через веру и принятие Христа наш дух соединён с Богом, и мы уже участвуем в спасении — но пока ждём искупления тела, когда придёт Христос. Мы ещё не непорочны полностью, но уже имеем новую жизнь в духе. Так и понимается «уже» и «ещё»: уже спасены в духе, но ещё ожидаем полного совершенства и будущего спасения. С миром и дружеским настроением.

[Heruvimos]

У меня была первая тема где я спрашивал как я могу знать что Святые знают что на земле. Но недавно я увидел аргумент от притчи о богаче и Лазаре:
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)
И смысл таков: откуда Авраам знал что богач был богат, Лазарь был беден, и что на земле есть Ветхий Завет (Моисей и пророки)
Я хочу что бы протестанты попробывали как то опровергунть (это тема не для католиков, протестантов и еретиков)

Еккл 9:5-6: "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем."

[Concord]

Ну и что замаскировано в истории о богаче и Лазаре?

Что ваше сердце откроет, то и замаскировано. Невозможно то, что открыто определенному лицу, трактовать для всех.

Спасибо Житель, вроде бы и мне что то открылось.
Я понял что история о богаче и Лазаре уже при жизни земной делит людей на две категории.
Лазарям хочется чтоб эта история была реальностью, а богачам хочется чтоб это было иносказанием.

[Concord]

Еккл 9:5-6: "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем."

Вообще то здесь речь идёт о делах на земле - под солнцем, а не о духовном мире.

[Heruvimos]

Вообще то здесь речь идёт о делах на земле - под солнцем, а не о духовном мире.

Еккл 9:5-6: "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем."

[Concord]

Еккл 9:5-6: "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем."

Конечно, те мёртвые которые лежат в гробах под солнцем, ничего не знают, а оставившие это подсолнечную храмину знают и помнят.

[Heruvimos]

Конечно, те мёртвые которые лежат в гробах под солнцем, ничего не знают, а оставившие это подсолнечную храмину знают и помнят.

Иов 19:25-27: "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!"

[Concord]

Иов 19:25-27: "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!"

23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. 24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. (Иоан.11:23-25)

Получается что Христос является последним днём.

[Heruvimos]

23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. 24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. (Иоан.11:23-25)

Получается что Христос является последним днём.

И первым тоже: Откр 1: 8 "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель."

[Concord]

И первым тоже: Откр 1: 8 "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель."

Аминь. Я же об этом и говорил.