Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Семён Семёнович, то не нашего ума дело.Сообщение от Семён Семёныч
Бог создаёт обстоятельства, а мы должны выбрать духовный путь угодный Богу.
У меня свой путь был, у тех людей свой ...
У меня так - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела.".
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Спасибо.
Это добровольная жертва. Вас к ней не принуждали и не убеждали, что Вам надо продавать всё ваше имущество, потому что завтра конец света, Вас заберёт Господь на облаках к Себе и на землю Вы больше не вернётесь, как и весь прочий церковный люд, которому тоже предлагали всё продавать и раздавать потому что завтра либо умрём, либо вознесёмся ко Господу живыми.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы за свой ум отвечайте, прочие умы не Вашего ума дело.
Покажите мне дела без веры, а я покажу Вам веру из дел, ибо вера есть наиважнейшее из всех дел, которые только были, есть и будут.
Вера это и верность всегда и во всём Богу.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Не новость.
Поэтому я и говорю, покажите мне Ваши дела без веры, а я покажу Вам мою веру из дел.
К сожалению лебедь, рак и щука знали, что им нужно было сделать, да "воз и ныне там".
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Это к чему?
Думаю к тому, что цель то у лебедя у рака у щуки бала одной, а вот видение того как этого достичь разное.
Говорили лишь "Господи, Господи", а "воз и ныне там".
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Так кто виноват в том, что церковь в раннем христианстве ошиблась в расчётах и пошла не по той дороге, а в 4 веке срочно сменила курс на прямо – противоположный, виноват ведь кто – то должен быть, так вот кто, пастыри или сама паства?
Просветите, о чём речь?
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Тему раз пять перечитайте, надеюсь поймёте, о чём мы тут рассуждаем.
Прочёл.
Ни на один вопрос ответить не могу, так как о тех событиях мне мало что известно.
Как жили, ... мне не ведомо.
"Продать имение" это ёмкое духовное понятие, которое не только лишь о продаже имения (как и притчи Господа).
"Продажа имения" это о том, чтобы Заповеди Бога выполнять и родиться от Святого Духа.
Последний раз редактировалось ВладимирМир; 16.02.2026 в 10:17.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
То это и значит - то, что сказал сам же И.Христос(а не Вы сочиняете):
"продать имение" надо для ТОГО, чтобы "стать совершенным и иметь Сокровище в Небесах". (от Мф.,19:21)
Если Вы не разумеете смысла сказанного И.Христом -это проблемы от "плотского разумения", ибо слова Христа -духовные!
Первые иудео-христиане продавали имения и отдавали средства в общину "эбионитов"(="нищих") - потому, что РАЗУМЕЛИ слова И.Христа ПРАВИЛЬНО(духовно).
А причина -также как и в небезызвестной песенке В.Высоцкого:
"Мишку Шифмана не трожь, с Мишки -прочь сомнения:
У его евреи сплошь -в каждом поколении!...
...Хвост огромный в кабинет -из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали «нет», ну, а мне -«пожалуйста».
Он кричал: «Ошибка тут! Это я еврей!..»
А ему говорят: «Не шибко тут! -Выйди, вон, из дверей!»
Мишку мучает вопрос: Кто здесь враг таинственный?
А ответ ужасно прост, и ответ -Единственный!"
Вон оно как?
А Писаниям Вы не верите, что они Вам повествуют о первохристианстве?
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия:
https://bible.by/syn/53/7/
13 Не хочу оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак, утешайте друг друга сими словами.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/
Вполне допускаю, что апостол себя к живым по плоти во втором пришествии Христа не причислял, и дату самого пришествия не обозначал скорой, вот, вот, не сегодня, так завтра, так что даже и умрём, как увидим Грядущего.
Только церковные, то есть коринфяне и фессалоникийцы в таком смысле апостола Павла не поняли, что он говорит о чём – то далёком и к ним не относящимся. А думали совершенно иначе, что апостол говорит им о себе и о них, поэтому, распродавали дома, земли и хозяйство, прекращали семейные отношения, брак и деторождение прекратилось, всё земное почитали за ничто и в этом ошиблись.
Имели всё общее.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
34 Не было между ними никого нуждающегося;
ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
Деяния апостолов 4 глава — Библия:
https://bible.by/syn/44/4/
Видите, каждый получал должное по необходимости, и это всех устраивало и радовало, но потом стало не так.
Ропот о столах.
1 В эти дни, когда умножились ученики, произошёл у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
https://bible.by/syn/44/6/
То есть вдовицы эллинов не получали полагаемого им, и идти им было некуда, потому что всё своё было продано и роздано, и дома, и земли, и всё что было в их собственности, идти им было некуда и жаловаться не кому.
Вот с чего начались разделения, с пищевых столов.
ап. Павел
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.
34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение.
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/
Безусловно, хорошо покушать дома, а потом придти на вечерю Господню, как и предлагает Апостол, но в том то и беда, что домов то уже нет, все проданы, и не только дома, но и земли, и всякое хозяйство, куда идти то, где искать утешения?
Итак, апостол Павел укоряет верующих за недостойное поведение на общих трапезах (агапах), переходящих в Евхаристию. Он осуждает тех, кто съедает свою еду, не делясь с другими и не дожидаясь их, чем позорит бедных и проявляет неуважение к Церкви Божьей.
Великий ли грех совершили Анания с Сапфирой по немощи своей плоти, если у них перед глазами были вдовицы эллинов, которых обделяли при раздаче полагаемого и необходимого для жизни?
Если в собраниях начались пищевые разделения по социальным и национальным признакам, то мудрено ли было Анании и Сапфире не оставить себе часть от проданного ими?
Кроме того, где и когда Бог вменил в обязанность христианам отчитываться о своих материальных доходах перед духовенством?
Почему вместо строгой аскетике появилась праздность, безделье и бесхозяйственность, и только тогда, когда паства отказалась повиноваться епископату по причине того, что на небесах начальство за ненадобностью, вдруг прозрели. Прозрели, что продажа земель и домов, и всякой собственности было ошибочным учением, и церковь потерпела за то.
Так кто виноват в том, что церковь в раннем христианстве ошиблась в расчётах и пошла не по той дороге, а в 4 веке срочно сменила курс на прямо – противоположный, виноват ведь кто – то должен быть, так вот кто, пастыри или сама паства?
Иисус Христос -оказывается ОШИБАЛСЯ, сказав:
"если хочешь стать совершенным -пойди, продай имение твоё и отдай нищим... и будешь иметь Сокровище в Небесах"? ...
Думаю: ошибался/ошибается -не И.Христос, а -так называемые "прозревшие"!
Для знающих Писания от части, а не всецело так и есть. Потому что не зная всего, они часть делают истиной, а она уже давно не истина и даже не её отголосок. К примеру, заповедь "око за око" уже давно не истина и не заповедь. А в Новом Завете призыв к материальному обнищанию сменился на то, что от вознесения Христа каждому надо взять себе мешок, сумму и меч для защиты приобретаемого. Так что Ваше от части ни истины не имеет, ни заповеди.Иисус Христос -оказывается ОШИБАЛСЯ, сказав:
"если хочешь стать совершенным -пойди, продай имение твоё и отдай нищим... и будешь иметь Сокровище в Небесах"? ...
(
Вы спросили о том как они жили, зарабатывали, ...
Т.е. то о чём в Библии не говорится.
Поэтому так вам и ответил.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Как они жили, и какие притеснения происходили в церкви над вдовицами и теми, кто нищенствовал, Вам засвидетельствовано Библией. А на счёт работы можно только предположить, что она для собравшихся встречать Господа ещё при их жизни тоже была за ненадобностью, проживали и пропивали проданные имения, земли, дома, и всякую собственность, поэтому и апостол увидя плоды своего учения о скором пришествии, возроптал на бездельников, которые питались от общего, но не работали, а пьянствовали в праздношатании. Вот такие плоды неверного учения несли на себе первохристиане вплоть аж до начала 4 века, когда Церковь резко изменила курс на прямо - противоположный, а на Руси даже монастырям благословлялось стяжание обширных материальных ценностей, тех же имений, деревень, сёл, домов, земель, денег и драгоценностей, ибо стяжание монастырём материальных ценностей не является грехом согласно пр. Иосифу Волоцкому, в отличии от стяжания отдельного монаха.
Вам надо как в семинариях начинать изучать прежде всего историю Церкви, и только потом Евангелие.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием