Бытие 27:22,23

[Ольга Ко]

"Иаков подошёл к своему отцу Исааку, и тот ощупал его и сказал: «Голос — голос Иакова, а руки — руки Иса́ва».  Он не узнал его, потому что его руки были волосатыми, как руки его брата Иса́ва. Поэтому он его благословил." (Бытие 27:22,23).

Как бы вы ответили на вопрос: Как квалифицировал Бог обман Иаковом своего слепого умирающего отца когда он претворился Исавом и получил благословение предназначавшееся брату? И как мы должны относиться к его поступку?

[Сергей Божий]

"Иаков подошёл к своему отцу Исааку, и тот ощупал его и сказал: «Голос — голос Иакова, а руки — руки Иса́ва».  Он не узнал его, потому что его руки были волосатыми, как руки его брата Иса́ва. Поэтому он его благословил." (Бытие 27:22,23).

Как бы вы ответили на вопрос: Как квалифицировал Бог обман Иаковом своего слепого умирающего отца когда он претворился Исавом и получил благословение предназначавшееся брату? И как мы должны относиться к его поступку?

Бог дал пожать все, что Иаков посеял этим делом. Его всю жизнь сопровождал обман и лож.
Но Бог не вменил Икову это в грех и благословение утвердил, ибо оно по справедливости принадлежало Иакову, так как он его приобрел за чечевичную похлебку)

[Diogen]

"Иаков подошёл к своему отцу Исааку, и тот ощупал его и сказал: «Голос — голос Иакова, а руки — руки Иса́ва».  Он не узнал его, потому что его руки были волосатыми, как руки его брата Иса́ва. Поэтому он его благословил." (Бытие 27:22,23).

Как бы вы ответили на вопрос: Как квалифицировал Бог обман Иаковом своего слепого умирающего отца когда он претворился Исавом и получил благословение предназначавшееся брату? И как мы должны относиться к его поступку?

Не понравилось слово "умирающего". Исаак прожил ещё лет тридцать.
Чтобы квалифицировать поступок, его надо принести Богу. Т.е. пострадавшая сторона передаёт своё право наказания праведному Судье. В данном случае этого не произошло, Исав сам решил убить Иакова.
В процессе воспитания Израиля из Иакова эти недостатки были учтены. Бог прощает преступления, но не оставляет без наказания.

[Житель]

"Иаков подошёл к своему отцу Исааку, и тот ощупал его и сказал: «Голос — голос Иакова, а руки — руки Иса́ва».  Он не узнал его, потому что его руки были волосатыми, как руки его брата Иса́ва. Поэтому он его благословил." (Бытие 27:22,23).

Как бы вы ответили на вопрос: Как квалифицировал Бог обман Иаковом своего слепого умирающего отца когда он претворился Исавом и получил благословение предназначавшееся брату? И как мы должны относиться к его поступку?

Это не обман, а сила веры. Нам показано что муж и жена одна плоть, и ответственность за веру несет и жена. Жене Иакова было слово Господне, и она поступила так, как пророчество звучало, тем более Иаков был кроток, что более подходит семени, которое подчиняется слову Господа.

[Серьга]

"Иаков подошёл к своему отцу Исааку, и тот ощупал его и сказал: «Голос — голос Иакова, а руки — руки Иса́ва».  Он не узнал его, потому что его руки были волосатыми, как руки его брата Иса́ва. Поэтому он его благословил." (Бытие 27:22,23).

Как бы вы ответили на вопрос: Как квалифицировал Бог обман Иаковом своего слепого умирающего отца когда он претворился Исавом и получил благословение предназначавшееся брату? И как мы должны относиться к его поступку?

«Всякая ложь, какой бы она ни была, как бы она ни говорилась, является грехом и пагубой. Бог отец не мог подтолкнуть Иакова на обман потому,что Лож это Грех! Повреждения Храма Божия и осквернение святаго духа в человеке.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы (1Кор.3:16-17).

Заставить Иакова обмануть своего отца мог только Сатана.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Ин.8:44).

[Vardan]

Заставить Иакова обмануть своего отца мог только ...

Обычная человеческая хитрость.

Не одобряемс, естесно...

[Ольга Ко]

Не понравилось слово "умирающего". Исаак прожил ещё лет тридцать.
Чтобы квалифицировать поступок, его надо принести Богу. Т.е. пострадавшая сторона передаёт своё право наказания праведному Судье. В данном случае этого не произошло, Исав сам решил убить Иакова.
В процессе воспитания Израиля из Иакова эти недостатки были учтены. Бог прощает преступления, но не оставляет без наказания.

Спасибо за уточнение.

[Ольга Ко]

«Всякая ложь, какой бы она ни была, как бы она ни говорилась, является грехом и пагубой. Бог отец не мог подтолкнуть Иакова на обман потому,что Лож это Грех! Повреждения Храма Божия и осквернение святаго духа в человеке.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы (1Кор.3:16-17).

Заставить Иакова обмануть своего отца мог только Сатана.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Ин.8:44).

Почему тогда Бог позволил пройти родословной нити Христа через Иакова?

[beta]

.... как мы должны относиться к его поступку?

Плотские судят по плоти.

Вот во время войны вы спрятали евреев, немцы у Вас спрашивают: " Вы знаете где прячутся евреи?"

Какой ответ будет праведным, какой грешным?

Другой пример уже из Писаний:

Фомарь преднамеренно обманывает Иуду, и получает благословение от Бога.

[Серьга]

Почему тогда Бог позволил пройти родословной нити Христа через Иакова?

Иисус Христос сын Божий через схождения на него во время крещения ипостаси Божией Святого духа! Это самое главное,а по какой ветви родословной он происходит телесно не имеет ни какого значения.

Иисус сам сказал что он сын Божий ,а не Давидов:

Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением (Мк.12:35-37).

[мипо]

Иисус Христос сын Божий через схождения на него во время крещения ипостаси Божией Святого духа... Иисус говорил: "как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?...сам Давид называет Его Господом: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня"

Иисус -пророк, сын человеческий, рожденный человеческой женщиной. А Христос -Сын Божий, рожденный Богом.

И.Христос пророчествовал именно о Христе-Царе - что Он есть Сын Божий: пророчество о посмертном Воздаянии Христу за Его Подвиг -через Его возвышение Одесную Бога-Отца Яхве("сказал Яхве Господу моему -сиди Одесную Меня").

[Heruvimos]

"Иаков подошёл к своему отцу Исааку, и тот ощупал его и сказал: «Голос — голос Иакова, а руки — руки Иса́ва».  Он не узнал его, потому что его руки были волосатыми, как руки его брата Иса́ва. Поэтому он его благословил." (Бытие 27:22,23).

Как бы вы ответили на вопрос: Как квалифицировал Бог обман Иаковом своего слепого умирающего отца когда он претворился Исавом и получил благословение предназначавшееся брату? И как мы должны относиться к его поступку?

Бог возлюбил Иакова, а Исаева возненавидел.

[Ольга Ко]

Плотские судят по плоти.

Вот во время войны вы спрятали евреев, немцы у Вас спрашивают: " Вы знаете где прячутся евреи?"

Какой ответ будет праведным, какой грешным?

Другой пример уже из Писаний:

Фомарь преднамеренно обманывает Иуду, и получает благословение от Бога.

Согласна, что суд человека часто не совпадает с судом Бога. Нужно учиться смотреть на события с точки зрения Бога. Спасибо.

[ВладимирМир]

Иисус -пророк, сын человеческий, рожденный человеческой женщиной. А Христос -Сын Божий, рожденный Богом.

И.Христос пророчествовал именно о Христе-Царе - что Он есть Сын Божий: пророчество о посмертном Воздаянии Христу за Его Подвиг -через Его возвышение Одесную Бога-Отца Яхве("сказал Яхве Господу моему -сиди Одесную Меня").

https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.14:9&r

Глагола ему Иисус: толико время с вами Есмь, и не познал еси Мене, Филиппе; видевый Мене виде Отца: и како ты глаголеши: покажи нам Отца

[Ольга Ко]

Иисус Христос сын Божий через схождения на него во время крещения ипостаси Божией Святого духа! Это самое главное,а по какой ветви родословной он происходит телесно не имеет ни какого значения.

Иисус сам сказал что он сын Божий ,а не Давидов:

Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением (Мк.12:35-37).

по какой ветви родословной он происходит телесно не имеет ни какого значения.


А я убеждена, что имеет. Ведь Иаков боролся за первородство чтобы обрести честь стать звеном в родословной Мессии. Эту честь Исав продал за чечевичную похлёбку. Духовные люди боролись за честь стать звеном родословной Месии, а бездуховные приравняли эту честь цене чечевичной похлёбки. Я ни коим образом не провожу параллель моих собеседников с теми для кого честь быть звеном родословной Месии не очевидна. Я высказываю своё мнение. Ведь если родословная Иисуса не имеет значения, то нам она не была бы приведена в Библии, а судьбы людей, через которых проведена эта родословная не указывали бы нам на взаимосвязь их поступков с волей Бога.

[мипо]

видевый Мене виде Отца: и како ты глаголеши: покажи нам Отца

А что тут странного, если И.Христос НИКОГДА и НИЧЕГО не говорил и не делал от себя лично -но всё делал так, как учил Его делать и говорить Его Отец! - Именно поэтому: слышавший и видевший Сына -всё равно,что слышал и видел Отца!

"26...Пославший Меня(Бог-Отец) -есть Истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
28.Итак Иисус сказал им:... ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29...Я всегда делаю то, что Ему угодно." (Ев.от Ин.,гл.8)

Однако же РЕАЛЬНО самого Бога-Отца люди НЕ могут видеть в принципе (а вот "познать/узреть через Христа" -это возможно!):

"15..Блаженный и Единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16.Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может" (1Тимофею,гл.6)

[Серьга]

по какой ветви родословной он происходит телесно не имеет ни какого значения.


А я убеждена, что имеет. Ведь Иаков боролся за первородство чтобы обрести честь стать звеном в родословной Мессии. Эту честь Исав продал за чечевичную похлёбку. Духовные люди боролись за честь стать звеном родословной Месии, а бездуховные приравняли эту честь цене чечевичной похлёбки. Я ни коим образом не провожу параллель моих собеседников с теми для кого честь быть звеном родословной Месии не очевидна. Я высказываю своё мнение. Ведь если родословная Иисуса не имеет значения, то нам она не была бы приведена в Библии, а судьбы людей, через которых проведена эта родословная не указывали бы нам на взаимосвязь их поступков с волей Бога.

Родословная в Библии есть только в двух евангелиях из четырёх.То ли Марку и Иоанну было всё равно то ли они не знали ни каких родословных Иисуса.

Две родословные у Луки (Лк.3:23-38) и Матфея (Мф.1:1-17) разные и противоречат друг другу. у Матфея приведено 41 имя у Луки 77 имён в именах от Авраама до Зоровавеля они почти что совпадает потому ,что эта родословная есть в книгах Царства после Зоровавеля они абсолютно разные и обе являются родословными Иосифа как думали отца Иисуса.
Для чего же первые христиане хотели доказать ,что Иисус из рода Давидова? Ответ прост что бы убедить Иудеев ,что Иисус Царь Миссия Еврейского народа.
Для христиан из язычников не важно Был ли Иисус из рода Давидова или нет это не имеет ни какого значения.Главное Иисус сын Божий!

[Ольга Ко]

Родословная в Библии есть только в двух евангелиях из четырёх.То ли Марку и Иоанну было всё равно то ли они не знали ни каких родословных Иисуса.

Две родословные у Луки (Лк.3:23-38) и Матфея (Мф.1:1-17) разные и противоречат друг другу. у Матфея приведено 41 имя у Луки 77 имён в именах от Авраама до Зоровавеля они почти что совпадает потому ,что эта родословная есть в книгах Царства после Зоровавеля они абсолютно разные и обе являются родословными Иосифа как думали отца Иисуса.
Для чего же первые христиане хотели доказать ,что Иисус из рода Давидова? Ответ прост что бы убедить Иудеев ,что Иисус Царь Миссия Еврейского народа.
Для христиан из язычников не важно Был ли Иисус из рода Давидова или нет это не имеет ни какого значения.Главное Иисус сын Божий!

Родословная в Библии есть только в двух евангелиях из четырёх. То ли Марку и Иоанну было всё равно то ли они не знали ни каких родословных Иисуса.

Не думаю, что им было все равно и не думаю, что они не могли узнать родословную Иисуса. Если принимать во внимание Богодухновенность Писания, то логично будет считать, что увеличивать объём канона Библии повторением родословных во всех евангелиях Бог счёл нецелесообразным.

Две родословные у Луки (Лк.3:23-38) и Матфея (Мф.1:1-17) разные и противоречат друг другу.

Они действительно разные, но друг другу не противоречат. Родословные, приводимые Матфеем и Лукой, призваны доказать два неопровержимых факта: 1) Иисус был Сыном Бога и наследником Царства по рождению, поскольку чудом родился от девственницы Марии, происходившей из рода Давида; 2) Иисус был наследником престола по закону, так как по мужской линии через своего приемного отца Иосифа он был потомком Давида и Соломона (Лк 1:32, 35; Рм 1:1-4). Если же кто-то из враждебно настроенных иудеев выдвинул бы обвинение в том, что Иисус был незаконнорожденным, то такую клевету опроверг бы тот факт, что Иосиф, зная все обстоятельства, женился на Марии и защитил ее своим добрым именем и принадлежностью к царской линии.

В родословных Иисуса, которые приводят Лука и Матфей, почти все имена отличаются потому, что Лука перечисляет предков Иисуса по линии сына Давида Нафана, а Матфей — по линии Соломона (Лк 3:31; Мф 1:6,7).) Лука, скорее всего, прослеживает родословную Марии, доказывая тем самым, что Иисус — потомок Давида по рождению. Матфей же подтверждает законное право Иисуса на престол Давида как потомка Соломона по линии Иосифа, отца Иисуса по закону. И Матфей, и Лука отмечают, что Иосиф был не родным, а приемным отцом Иисуса, передавшим ему законное право на престол.

у Матфея приведено 41 имя у Луки 77 имён...

Почему Матфей опустил некоторые имена, присутствующие в других родословных? Для начала стоит отметить следующее: чтобы доказать чье-либо происхождение, необязательно указывать каждое звено в его родовой линии. Например, доказывая свое происхождение из священнического рода, Ездра опустил несколько имен (Езд 7:1—5), которые приводятся в священнической линии в 1 Летописи 6:1—15. Ясно, что ему не нужно было указывать имена всех своих предков, чтобы иудеи убедились в его священническом происхождении. Также и Матфей, несомненно, использовал публичные записи и выписал из них либо все имена, либо только те, которые были необходимы, чтобы доказать, что Иисус был потомком Авраама и Давида.

Для чего же первые христиане хотели доказать ,что Иисус из рода Давидова? Ответ прост что бы убедить Иудеев ,что Иисус Царь Миссия Еврейского народа.

Это так.

[Серьга]

В родословных Иисуса, которые приводят Лука и Матфей, почти все имена отличаются потому, что Лука перечисляет предков Иисуса по линии сына Давида Нафана, а Матфей — по линии Соломона (Лк 3:31; Мф 1:6,7).) Лука, скорее всего, прослеживает родословную Марии, доказывая тем самым, что Иисус — потомок Давида по рождению. Матфей же подтверждает законное право Иисуса на престол Давида как потомка Соломона по линии Иосифа, отца Иисуса по закону. И Матфей, и Лука отмечают, что Иосиф был не родным, а приемным отцом Иисуса, передавшим ему законное право на престол..

К сожалению Лука прослеживает родословную именно Иосифа! Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев (Лк.3:23).
Как в сущности и Матфей! Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос (Мф.1:16).
Да и в Иудее как то не принято было вести родословную по женской линии!

Только почему то отец Иосифа у Луки был Илий,а у Матфея отец Иосифа Иаков.

[Двора]

"Иаков подошёл к своему отцу Исааку, и тот ощупал его и сказал: «Голос — голос Иакова, а руки — руки Иса́ва».  Он не узнал его, потому что его руки были волосатыми, как руки его брата Иса́ва. Поэтому он его благословил." (Бытие 27:22,23).

Как бы вы ответили на вопрос: Как квалифицировал Бог обман Иаковом своего слепого умирающего отца когда он претворился Исавом и получил благословение предназначавшееся брату? И как мы должны относиться к его поступку?

Как к свершившемуся факту, так совершилось предсказанное Духом Святым

22 Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа.23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.