Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 80

Тема: как взрастать в вере?

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,766
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    У вас так, у меня иначе.
    Зачем же мы тогда просим помощь у Бога, если "выбор за нами".
    Это как листочек скажет дереву - "Ты дерево, а выбор за мной".
    Да забывает листочек благодаря чему он жив, ...
    Но разве листочек имеет самоипостасное бытие отличное от ипостаси дерева ?
    Вот к чему приводит увлечение католическим богословием не отличающем
    ипостась дерева от природы листочка принадлежащего к ипостаси дерева.

  2. #42
    Ветеран форума Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,818
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Но разве листочек имеет самоипостасное бытие отличное от ипостаси дерева ?
    Вот к чему приводит увлечение католическим богословием не отличающем
    ипостась дерева от природы листочка принадлежащего к ипостаси дерева.
    Подумайте почему же тогда плохие ветви срезаемы и в огонь бросаемы.
    Ведь ветвь дерево родило ...
    Последний раз редактировалось ВладимирМир; 25.02.2026 в 15:00.
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  3. #43
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,431
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
    Не мы, а вы)
    Нам нельзя , да и не получится особо...в голове вечно то, что не касается чего-то главного, богоугодной миссии - что приготовить поесть, где это все купить и прочее)
    Да и настроение скачет зигзагообразно, какое уж тут ораторское искусство проповеди), справиться хотя бы с гневом на тех, кто сидит в игноре)
    )

    Получится и получается и вообще в зачет идет только искренность.

    В детстве зачитал до дыр две книжки: мифы древней Греции и мифы древней Индии.

    Из последней в "Рамаяне" был следующий эпизод:

    Когда господь Рама строил каменный мост через океан на Шри Ланку чтобы вызволить Ситу из мерзких лап демона Раваны, то ему помогал его верный слуга Хануман обладающий неимоверной силой. Когда Хануман бросал очередной обломок скалы в океан (они не тонули, а силой господа Рамы держались на поверхности), то заметил путавшегося под ногами маленького паучка, который старательно тащил малюсенький камешек удерживая его тоненькими лапками на спине чтобы тоже бросить в воду. Хануман рассмеялся и сказал паучку: куда ты лезешь со своим маленьким камешком, ты думаешь он поможет делу? Отойди и не мешай!

    Господь Рама, услышав слова Ханумана сказал: "Мой верный Хануман, пожалуйста не мешай маленькому паучку, он служит мне не менее искренно чем ты, о могучий!" Хануман понял свою ошибку и извинился перед паучком. И тот счастливо продолжил помогать строить мост.

    Возможно мы меньше самого мвленького паучка в строительстве Божьего Града, но Господь видит усилия и старания каждого и высоко ценит их )
    Последний раз редактировалось Niki; 25.02.2026 в 15:00.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Niki за это полезное сообщение::


  5. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,766
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Да, Бог заботится от Своём Творении, но не Он делает за нас выбор
    в сторону добра или зла, не Бог делает добро вместо нас,
    Вот так учит православие (полупелагианство Св. Кассиана Римлянина),
    но господа католики-кальвинисты выдумали себе тварную габитулярную (непреодолимую) благодать
    и говорят о том, что это Сам Бог делает в них добрые дела, тогда как в притче о умножении веры,
    Иисус говорит, что это мы делаем то, что должны делать.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  7. #45
    Ветеран форума Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,818
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вот так учит православие (полупелагианство Св. Кассиана Римлянина),
    но господа католики-кальвинисты выдумали себе тварную габитулярную (непреодолимую) благодать
    и говорят о том, что это Сам Бог делает в них добрые дела, тогда как в притче о умножении веры,
    Иисус говорит, что это мы делаем то, что должны делать.
    Более того вам скажу.
    Господь в нас страждет и мы часто его распинаем своим несмирением.
    Видите ли, Бог весьма сокровенно во всём нам помогает и спасает.
    Настолько сокровенно, что например Святые Апостолы и не поняли, что всё это время с ними был рядом Сын Божий во всём равный Отцу.

    Листочки живут, радуются, ... и говорят - "Какие мы хорошие и как мы дереву самостоятельно угодили".
    Всё это старо как этот мир и называется - несмирение.
    Последний раз редактировалось ВладимирМир; 25.02.2026 в 15:15.
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  8. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,766
    Упоминаний
    4 сообщений
    Сообщение от ВладимирМир
    Подумайте почему же тогда плохие ветви срезаемы и в огонь бросаемы.
    Ведь ветвь дерево родило ...
    Ветви - это Апостолы имеющие самоипостасное бытие и добровольно выбравшие служение Иисусу.
    У них особая призывающая благодать, поскольку их имена написаны на небесах прежде создания мира в Лк 10.20.

    Семён Семёнович, чем менее в ветви смирения, те она быстрее засыхает.

    Нет, народная ветвь не засыхает, поскольку всегда может вернуться к своей дикой природной маслине,
    в отличие от Апостолов сказавших, что им идти некуда в Ин 6.68.

    В ваших предыдущих постах смирения мало было.
    Ответьте на вопрос: кто именно совершает подвиг смирения ? Сам человек смиряет себя

    или это Католический Бог смиряет человека посредством увесистой свинцовой Папской Буллы ?
    Ух ты.
    С утра меня назвали антихристом, потом с инквизитором сравнили, ныне в католики причислили.
    Пословица есть такая: знают птицу по перьям, а молодца по речам.

  9. #47
    Ветеран форума Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,818
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Нет, народная ветвь не засыхает, поскольку всегда может вернуться к своей дикой природной маслине
    Рад за вас.
    Меня всю жизнь Бог спасает и тем самым учит быть смиренным.
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  10. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,766
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    Более того вам скажу.
    Господь в нас страждет и мы часто его распинаем своим несмирением.
    В ТИПВ Св. Дамаскина "о тленности" написано, что после воскресения
    и преображения Господь не страдает и Его невозможно распять.
    Видите ли, Бог весьма сокровенно во всём нам помогает и спасает.
    Но это же не Сам Бог, а Ангел хранитель.
    Настолько сокровенно, что например Святые Апостолы и не поняли,
    что всё это время с ними был рядом Сын Божий во всём равный Отцу.
    Апостолы предопределены (см. Рим 8.29) в отличие от нас.
    Листочки живут, радуются, ... и говорят - "Какие мы хорошие и как мы дереву самостоятельно угодили".
    Всё это старо как этот мир и называется - несмирение.
    Ап. Павел сравнивает язычников с дикой маслиной (ипостасью),
    но не с листочками неимеющими самостоятельного бытия.

  11. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,766
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    Рад за вас.
    Меня всю жизнь Бог спасает и тем самым учит быть смиренным.
    Да я уже читал Ваши откровения о том, что Вы особо призванный
    и страданиями навыкший послушанию, так что Св. Франциск Ассизский отдыхает со своими стигматами.

  12. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    14,220
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    У вас так, у меня иначе.
    Зачем же мы тогда просим помощь у Бога, если "выбор за нами".
    Это как листочек скажет дереву - "Ты дерево, а выбор за мной".
    Да забывает листочек благодаря чему он жив, ...
    Странно.
    Не Вы ли сам избираете зло когда грешите?
    Не Вы ли сами отвергает зло не желая производить грех?
    А если Вы, то причём тут Бог?

  13. #51
    Ветеран форума Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,818
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В ТИПВ Св. Дамаскина "о тленности" написано, что после воскресения
    и преображения Господь не страдает и Его невозможно распять.
    Ст 42-43 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня

    Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил
    будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

    Евр.6:4-6
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  14. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    14,220
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    Подумайте почему же тогда плохие ветви срезаемы и в огонь бросаемы.
    Ведь ветвь дерево родило ...

    Семён Семёнович, чем менее в ветви смирения, те она быстрее засыхает.
    В ваших предыдущих постах смирения мало было.

    Ух ты.
    С утра меня назвали антихристом, потом с инквизитором сравнили, ныне в католики причислили.
    Не могли бы Вы делать сообщения по - раздельности и Семён Семёныча не приплетать к словам и делам, которые он не только не говорил и не делал, но и не думал говорить и делать?
    Отредактируете Ваше сообщение, так как Семён Семёныч не именовал Вас антихристом, инквизитором и к католикам не причислял.

  15. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    14,220
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В ТИПВ Св. Дамаскина "о тленности" написано, что после воскресения
    и преображения Господь не страдает и Его невозможно распять.
    Истинно так!
    После воскресения снова распять Христа не возможно.

  16. #54
    Ветеран форума Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,818
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Не могли бы Вы делать сообщения по - раздельности и Семён Семёныча не приплетать к словам и делам, которые он не только не говорил и не делал, но и не думал говорить и делать?
    Отредактируете Ваше сообщение, так как Семён Семёныч не именовал Вас антихристом, инквизитором и к католикам не причислял.
    Так и не говорил вам такого.
    В #41 сообщении Николай сказал, что я католичеством увлекаюсь.
    С ним диалог был.

    -
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  17. #55
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,119
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    странный отрывок...я Христа тут не пойму.У него же не просили благодарности,за то что они служили. Речь не шла о "спасибо"вообще. Почему Иисус ответил не в тему,может кто то обьяснить мне ?
    Иисус им ответил: рабам тоже будет дана еда -но лишь ПОСЛЕ верного служения господину.

    Или иными словами Иисус им это объяснял так:

    "рабам, верным в малом -будет доверено много" (и для бОльшего служения -таким рабам будет дана и большая необходимая поддержка от господина).

    Говоря о "малой вере":

    Малая, но реализованной вера -служит для проверки верности раба.

    Если раб был верен в малом -он будет верен и во многом: господин доверит ему и большее(и умножит для этого его веру).


    ...Говоря проще, Иисус намекнул ученикам: послужите мне сейчас с той верой какую имеете, а если будете верны -ПОСЛЕ получите больше!
    Последний раз редактировалось мипо; 25.02.2026 в 17:29.

  18. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,766
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    Ст 42-43 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником,
    и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня
    Там же далее написано, что все эти алкания и жажды и болезни относятся к меньшим братьям Иисуса.
    Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
    и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием,
    когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
    Вероятно это такое образное выражение о злых и острых языках иудеев, которыми они стараются уязвить Иисуса, как сказано в Пс 56.5.

  19. #57
    Ветеран форума Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,818
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Там же далее написано, что все эти алкания и жажды и болезни относятся к меньшим братьям Иисуса.
    Вероятно это такое образное выражение о злых и острых языках иудеев, которыми они стараются уязвить Иисуса, как сказано в Пс 56.5.
    Это не фарисеям было сказано, хотя вообщем-то наверняка и фарисеи эту проповедь слышали.

    https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.25:43

    Феофилакт Болгарский, блж. (†1107)

    Ст. 41-46 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! Когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную
    Стоящих ошуюю Господь посылает в огонь, который уготован дьяволу.
    Так как демоны безжалостны и расположены к нам недружелюбно и вражески, то соответствующим образом удостаиваются того же наказания и те из людей, которые имеют такое же свойство и за дела свои подверглись проклятию.
    Заметь, что Бог не для людей уготовал огненное мучение и не для нас уготовал наказание, а для дьявола, но я сам себя делаю заслуживающим наказания. Вострепещи, человек, представляя, что вот посылаются эти люди в муку не
    за то, что они блудники или убийцы, или хищники, не за то, что совершили другое какое-либо злодеяние, - а за то, что не сделали никакого добра.
    Ибо если внимательно рассмотреть, то хищником окажется и тот, кто имеет много и, однако, не оказывает милости, хотя бы явно и не делал никакой обиды ближнему.
    Все, что имеет он более должного, похищает у требующих, если они не получают от него; ибо если бы он отделил это для общего употребления, те не нуждались бы, теперь же, так как он запер свой излишек и присвоил его себе, они нуждаются.
    Таким образом, немилостивый есть похититель, ибо столь же многих обижает, сколь многим может благотворить и не благотворит.
    И пойдут такие люди в муку вечную и никогда нескончаемую, а праведники - в жизнь вечную.
    Как святые имеют непрестающую радость, так грешники - непрестающее мучение; хотя Ориген и пустословит, говоря, что будто бы есть конец наказанию, что грешники не вечно будут мучиться, что наступит
    время, когда, очистившись чрез мучение, они перейдут в то место, где находятся праведные, но эта басня ясно обличается здесь, в словах Господа.
    Господь говорит о вечном наказании, то есть непрекращаемом, ибо сравнивает праведных с овцами, а грешников с козлищами.
    В самом деле, как козлу никогда не бывать овцою, так и грешник в будущем веке никогда не очистится и не будет праведным. Кромешная тьма, будучи удалена от света Божественного, потому самому и составляет самое тяжкое мучение. Можно представить на это и следующую причину. Удалившись от света правды, грешник и в настоящей жизни уже находится во тьме, но так как здесь еще есть надежда на обращение, то по этой причине эта тьма и не есть тьма кромешная. По смерти же будет рассмотрение дел его, и если он здесь не раскаялся, то там окружает его кромешная тьма, ибо надежды на обращение тогда уже нет, и наступает совершенное лишение божественных благ. Пока грешник здесь, то хотя он и немного получает божественных благ,- говорю о чувственных благах, он все еще раб Божий, потому что живет в дому Божием, между творениями Божиими, питаемый и сохраняемый Богом.
    А тогда он совершенно отлучается от Бога, не имея участия ни в каких благах: это и есть тьма, называемая кромешною, сравнительно с тьмою здешнею, но кромешною, когда грешник не отсекается совершенно. Итак, бегай немилосердия и твори милостыню как чувственно, так в особенности духовно. Питай Христа, алчущего нашего спасения.
    Впрочем, если ты напитаешь и напоишь также алчущего и жаждущего учения, то и тогда ты напитал и напоил Христа.
    Ибо вера, живущая в христианине, есть Христос, а вера питается и возрастает посредством учения. Если также увидишь некоего странного, то есть удалившегося от Царства Небесного, то вводи и его с собою; иначе сказать: с ним и сам входи на небеса, и его вводи, чтобы, проповедуя другим, самому не оказаться недостойным.
    И если кто совлекся одежды нетления, которую имел чрез крещение, и обнажился, то облеки его, и «изнемогающего в вере,- как говорит Павел, - принимай» (Рим. 14:1); заключенного в темнице, в этом мрачном теле, посети, даруя ему наставление, как
    бы свет некий. Все эти виды любви совершай и телесно, и в особенности духовно: так как мы состоим из двух частей - из души и из тела, то и дела любви могут быть совершаемы двояко.



    Посты о нашем спасении вы поняли так, что наших дел вовсе не нужно.
    Неправильно поняли.
    Суждения были о том, что Бог нас очень сокровенно спасает.
    Настолько сокровенно, что иногда думаем, что это наша заслуга.
    Некоторая заслуга конечно есть, но вот Бог много раз помогал нашему деланию.
    Об этом посты были.
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  20. #58
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,702
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Почему мы возрастаем из веры в веру, почему вера сегодняшнего дня уже не такая как была вера дня прошедшего?
    Интересно, а кто нибудь возрастая из веры в веру уже дорос до горчичного зерна?

    Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. (Лук.17:6)

  21. #59
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,130
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Интересно, а кто нибудь возрастая из веры в веру уже дорос до горчичного зерна?

    Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. (Лук.17:6)
    Думаю по другому. Все думают, что главное вера... Но,когда ученики просили Исуса умножить веру, он рассказал им две очень похожие притчи суть которых в том. что только те, кто начнут по вере служить малым верующим во Христа, только те получат Веру действующую.

    Ну, а сегодня мы имеев вид благочестия Силы же Евангелия, Веры, которая движется любовью мы отреклись, по этому и Бог не дает на сил чудодейственных.

  22. #60
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,702
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Думаю по другому. Все думают, что главное вера... Но,когда ученики просили Исуса умножить веру, он рассказал им две очень похожие притчи суть которых в том. что только те, кто начнут по вере служить малым верующим во Христа, только те получат Веру действующую.

    Ну, а сегодня мы имеев вид благочестия Силы же Евангелия, Веры, которая движется любовью мы отреклись, по этому и Бог не дает на сил чудодейственных.
    Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. (Лук.17:6)

    Мне думается что эти слова о вере относились только к Апостолам, если бы именно они возросли в вере то всё это смогли бы делать. Остальные люди, даже если и возрастут до великой веры, не смогут переставлять горы.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®