добрые дела.

[Семён Семёныч]

Кто-то сочиняет новое учение основанное на своём понимании Слова Божиего.
Этот человек искренне верит в то чему он учит других и любит Бога.
К примеру в этой вере есть покаяние в аду и Церквы в аду.
В остальном эта вера на 99% совпадает с Словом Божием в Библии.

Теперь вопрос?

Как считаете, полезна ли такая вера?

...

За учения святых, когда они ещё не были святыми и праведными, и прославленными Церковью, церковные же осуждали их в ереси, гнали их и мучили, и даже убивали, Вы бы жития святых мученников и великомученников, и священномученников почитали, много нового бы для себя открыли, учения святых полито их кровью и издевательствами над ними, насмехательством и отнятием имущества. Не уподобляйтесь.

[Николай Н]

Я как и Вы не могу согласиться с тем, что в человеке нет ничего хорошего
пусть и глубоко внутри, подчас очень глубоко.

Если же речь идет о падшем человеке, то что в его поведении может быть хорошего
если он потерял связь с Богом? Вы же понимаете, что речь не о религии, а о более фундаментальных вещах?

Хорошим в человеке прежде всего должна стать Личность несводимая к падшей природе.
И вот эта личность может либо возвышаться дорастая до Лика святого угодника,

либо личность может деградировать до состояния преступной личины, если пойдет на поводу
своей падшей природы, как случилось с Каином, невнявшим словам Господа

о подъеме Лица деланием добрых дел и господстве над грехом в Быт 4.7.

Живущий по совести "атеист" более близок Богу, чем уничтожающий "по-совести"
своих собратьев-христиан воинствующий "крестоносец" не видящий в других образа Божия.

Да совершенно согласен с Вами.
Потому что у крестоносца порочная совесть и мозги промытые корпоративной догмой о предопределении
и игнорированием Евангелия о Свете предваряющей благодати в Ин 1.9 данной всем людям.

Я не против критического рассмотрения любых учений, оно полезно.
Я лишь против бездумной критики основанной на конфессиональных предубеждениях.

Доктрина предопределения ко Спасению блаженного Августина должна пониматься в рамках учения самого Августина.

То же относится и к кальвинизму. Сначала следует рассмотреть учение исходя из его понимания автором.
Затем обратиться к критике. Но не наоборот. Необходимо учитывать образ мысли (дух), время, место и обстоятельства.
То, что блаженный Августин был человеком преданным Богу в этом у меня нет никаких сомнений.

По-моему, это пустая затея, поскольку господа католики-кальвинисты полагают, что понимают учение блж. Августина лучше нас.
А кроме того, у господ Томистов нет понятия о Личности (ипостаси) несводимой к воипостасной природе.
Вот поэтому у них дела грешной природы человека отдельно от вымышленного дела Бога (габитулярной благодати).

Они по причине застойного младенчества еще не доросли до двухприродной ипостаси человека
возрожденного по образу ипостаси Христа имеющего две воипостасные природы (Божескую и человеческую).

Тогда как Ап. Павел говорит о ипостасях христиан свободных делать выбор поступков по плоти или по духу в Гал 5.16.

[Niki]

Вот смотрите.

Кто-то сочиняет новое учение основанное на своём понимании Слова Божиего.
Этот человек искренне верит в то чему он учит других и любит Бога.
К примеру в этой вере есть покаяние в аду и Церквы в аду.
В остальном эта вера на 99% совпадает с Словом Божием в Библии.

Теперь вопрос?

Как считаете, полезна ли такая вера?

Намёк на то, что раз покаяние в аду есть и Церквы там есть, то ...

В конфессиях же искажается не Слово Божие, а духовное понимание Слова Божиего.
Это МНОГО хуже.
В остальном же люди придерживающиеся такой веры вполне по мерским меркам хорошие.

Вот Адвентисты Седьмого Дня например Матерь Бога называют покойницей, Святых не признают, да и не понимают кто это
такие, хотя Бог всех нас призывает к святости.
Это по существу означает что те, которые достигли какого-то уровня святости с точки зрения Адвентистом не имеют духовной
опытности и духовные советы таковых ни к чему, так как есть Библия.
Видите как всё гротескно и на первый взгляд они абсалютно правы.
Что же неправильного в суждении, что Библия это основа нашей духовной жизни?
Да и Господь у них после воскрешения не сидит одесную Отца на Престоле Божием, а создал
некую скинию в которой служит Отцу.
Пример веры Адвентистов Седьмого дня привёл для того, чтобы акцентировать то, что конфессия
искажает духовность Слова Божиего.
Не отвергает, а местами искажает и существенно искажает духовность Слова Божиего.
...

По моему мнению полезна та вера, которая вдохновляет человека меняться к лучшему здесь и сейчас.

Имеет ли к этому отношению идея о возможности покаяния в аду решать самому человеку.

Мысль о том, что ад вечен, но не бесконечен могла бы примирить обе стороны )

Касаемо АСД:

1. Отрицают бессмертие души.
2. Не поклоняются Матери Бога и святым.
3. Вегетарианцы.

Я не знаю как с этим бороться. Как заставить есть мясо вообще не представляю...

Разве что любовью, да лаской, да добрым словом...

Пусть Бог решает, я за Него решать не буду.

[Diogen]

В Библии (Быт 1.27) сказано, что образ Бога первичен, а подобие Бога вторично в Быт 5.1.
Но вследствие грехопадения, Адам утратил Божье подобие и образ
и поэтому родил сына по своему подобию и образу в Быт 5.3.

И также о людях истребленных потопом сказано, что они плоть (Быт 6.3)
подобная животным (Пс 48.13), а не образ Божий, который давался только
богоизбранному народу, как сказано: Блажен народ, у которого Господь есть Бог (Пс 32.12).

Но все это изменило пришествие Христа во плоти, когда все человеки
получили предваряющую благодать, так что язычники обрели совесть,
как сказано в Рим 2.15.

Про "образ" понятно. Но в приведённом тексте сказано не про образ, а про свет.
А просвещающий свет - это свет до сотворения солнца, который отделён от тьмы.

[Niki]

Niki, зря вы затронули слово "кальвинизм") это как красная тряпка для быка у некоторых
ВладимирМир вообще не знает различие между реформатами - пресвитерианами и Адвентистами Седьмого Дня) , для него всё едино), главное, вступить в схватку с тореодором и реагировать на красный цвет), возможно он так и реагирует на красную женскую губную помаду и бегает зигзагами по тротуару?

А если серьезно, то всем нам надо примириться с Богом, без этого не получится любить людей, творить добрые дела для них. Это аксиома.
Христиане не могут причинять другим зло, не должны, а если они это делают, то они ещё под властью сатаны!

Творения неординарных личностей (calvinus) всегда вызывают повышенный интерес, от этого не уйти )

Согласен с Вами, ув. Алиса, без примирения с Богом, нашим общим Богом, истинные любовь и мир немыслимы.

Без поиска всеобщего единство невозможно. Истинное духовное единство это единство в многообразии.

[мипо]

Истинное духовное единство это единство в многообразии.

Цель Христа -привести от многообразия вер к единству веры, имеющей качество как у И.Христа:

"13.доколе все придем в единство веры,...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова)" (Ефесянам,гл.4)

[ВладимирМир]

Имеет ли к этому отношению идея о возможности покаяния в аду решать самому человеку.

Тем самым вы оправдали деяния Святого Апостола Павла, когда он гнал Христиан.
Разве он Богу не служил?
Служил так как он решил, что это правильно.

Если в вере верующий решает, что покаяние в аду есть, то это уже иная вера.
Это касается и Слова Божиего.

[Niki]

Хорошим в человеке прежде всего должна стать Личность несводимая к падшей природе.
И вот эта личность может либо возвышаться дорастая до Лика святого угодника,

либо личность может деградировать до состояния преступной личины, если пойдет на поводу
своей падшей природы, как случилось с Каином, невнявшим словам Господа

о подъеме Лица деланием добрых дел и господстве над грехом в Быт 4.7.

Да, спасается личность.

А чтобы личность стала хорошей ей необходимо с Божьей помощью исцелить свою природу.

Чем отличается одна личность от другой если абстрагироваться от телесных различий?

Содержанием. И где хранится это содержание? - В сознании (душе).

Личности отличаются друг от друга прежде всего содержанием своего сознания.

И как мы с Вами знаем личность несводима к своей природе, в том числе к высшей - а именно к изначально чистому сознанию исполненному безусловной любви к Богу и ближнему.

А от кого исходит чистое сознание? От Бога, Высшего Я (Личного Духа).
Совершенная Личность является Источником и Господином совершенного Сознания.

Поэтому падшей личности, то есть личности с испорченным сознанием, предлагается надежный способ его очищения посредством установления связи с Богом. Это единственный способ успешного излечения поврежденной природы.

Каин позволил своему сознанию непозволительные вещи - зависть к ближнему и ревность по отношению к Богу.

Почему Каин не имел контроля над своим сознанием? Потому что не осознавал свое истинное я (личный трансцедентный дух). Не осознавал потому что был обусловлен материальным восприятием себя, то есть его сознание было осквернено материальными представлениями о жизни.

В таком состоянии сознания человек не слышит голос своего истинного я поэтому и не способен следовать ему.

Задача личности - обрести контроль над своим сознанием с целью его очищения.

Для этого личности требуется сосредоточиться на высшем всеобщем Я, Боге.
Чтобы сосредоточиться на Боге человеку необходимо обрести знание о Нем из достоверных источников, напр. Писаний. Очистив свое сознание посредством высшего знания и чистого служения Богу в любви и преданности (обожение) падший человек обретет наконец мир и истинное счастье.

Думаю последователи томизма понимают эти базовые вещи. Ведь их кредо является гармония разума и веры. Следует поразмыслить и понять, что в Спасении участвуют оба: и Бог и человек. Но спасает всегда Бог и Ему следует верить.

Следует также учитывать наличие двух концепций спасения:

- тонущий кричит спасите, его хватают за шкирку и вытаскивают из воды (метод котенка). Требуется кричать о помощи, помнить и предаваться. Тут все на доверии и любящей покорности.

- тонущий кричит спасите, ему говорят "хватай за руку!". Он хватает и его вытаскивают из воды (метод обезьянки). Требуется не только кричать, но и хвататься, а иногда даже требовать - "руку дай!" ) Этот путь человека действия не желающего упускать свои возможности.

Работают обе концепции, но выбор зависит от человека, от его отношений с Богом и с собой.

[Niki]

Цель Христа -привести от многообразия вер к единству веры, имеющей качество как у И.Христа:

"13.доколе все придем в единство веры,...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова)" (Ефесянам,гл.4)

Да. Вот именно. Качество как у Христа. То есть одно содержание. Это Единство. А Многообразие это разные формы передачи этого единого содержания.

В соответствии с местом, временем и обстоятельствами. Что подразумевает в соответствии с культурными особенностями и традициями народов.

Например у части африканцев Иисус - негр. Они не спасутся?

[Niki]

Тем самым вы оправдали деяния Святого Апостола Павла, когда он гнал Христиан.
Разве он Богу не служил?
Служил так как он решил, что это правильно.

Если в вере верующий решает, что покаяние в аду есть, то это уже иная вера.
Это касается и Слова Божиего.

Речь о другом.)

Вот смотрите, человек вдруг решил спастись. Вот прямо твердо решил, не откладывая. Ищет способы. Ему сказали - покайся и следуй за Христом.

Какое отношение к этому имеет покаяние в загробном аду? Если человек уже здесь в аду и ищет спасения из этого ада?

Вы подойдете и начнете с ним обсуждать проблему покаяния в загробном аду?
Это будет актуально?

Следовать учитывать обстоятельства.

Если человек мотивирован спастись здесь и сейчас, то проблема возможности покаяния а аду для него неактуальна и обсуждать ее с ним бессмысленно.

А теперь, ув. ВладимирМир, скажите для какого сорта людей проблематика покаяния в аду будет актуальной? Как Вы думаете?

[ВладимирМир]

Ркчь о другом.)

Вот смотрите, человек вдруг решил спастись. Вот прямо твердо решил, не откладывая. Ищет способы. Ему сказали - покайся и следуй за Христом.

Какое отношение к этому имеет покаяние в загробном аду? Если человек уже здесь в аду и ищет спасения из этого ада?

Вы подойдете и начнете с ним обсуждать проблему покаяния в загробном аду?
Это будет актуально?

Следовать учитывать обстоятельства.

Если человек мотивирован спастись здесь и сейчас, то проблема возможности покаяния а аду для него неактуальна и обсуждать ее с ним бессмысленно.

А теперь, ув. ВладимирМир, скажите для какого сорта людей проблематика покаяния в аду будет актуальной? Как Вы думаете?

Проблема таковых в том что они "ЗНАЮТ КАК СПАСТИСЬ".
Таковым диалоги не помогут ОДНОЗНАЧНО.
Лишь молиться за таких должно.

У меня постов 600 было с одним форумчанином об аде.
И результат каков?
Да никакой.

Гм., благодаря этому марафону правда кое-что и понял.

Частенько говорю о высокоумии.
Пока таковые не поймут, покаятся, ... что это тяжкий духовный недуг, будут каяться в аду.
Высокоумие это одна из причин, почему ныне столь много конфессий.

[Niki]

Проблема таковых в том что они "ЗНАЮТ КАК СПАСТИСЬ".
Таковым диалоги не помогут ОДНОЗНАЧНО.
Лишь молиться за таких должно.

У меня постов 600 было с одним форумчанином об аде.
И результат каков?
Да никакой.

Зато Вы старались )

Дело а том, что если человек твердо решил спасаться в этой жизни, то ему безразлично возможно ли покаяние в аду или нет. Его НЕ ЭТО МОТИВИРУЕТ. Он мотивирован безупречно прожить ЭТУ жизнь - потому что уважает себя. А что там будет потом это он оставляет решать Богу. Он ВООБЩЕ не думает об этом. Это не его дело.

Вы спрашивали о вере. Так вот вера должна быть такой, чтобы вопрос о покаянии в аду вообще не вставал - спасаться здесь и сейчас и точка. Потому что иное решение недостойно человека.

Так как Вы думаете почему человек может задаваться вопросами о возможности покаяния в аду? Какова может быть мотивация?

[ВладимирМир]

Зато Вы старались )

Дело а том, что если человек твердо решил спасаться в этой жизни, то ему безразлично возможно ли покаяние в аду или нет. Его НЕ ЭТО МОТИВИРУЕТ. Он мотивирован безупречно прожить ЭТУ жизнь - потому что уважает себя. А что там будет потом это он оставляет решать Богу. Он ВООБЩЕ не думает об этом. Это не его дело.

Вы спрашивали о вере. Так вот вера должна быть такой, чтобы вопрос о покаянии в аду вообще не вставал - спасаться здесь и сейчас и точка. Потому что иное решение недостойно человека.

Так как Вы думаете почему человек может задаваться вопросами о возможности покаяния в аду? Какова может быть мотивация?

Высокоумие.

У него и Церквы в аду есть.
Целый букет "откровений" и при этом утверждает, что ему Бог это всё открыл.

Вообщем-то когда вёл с ним диалог, то душа радостна была.
Привёл много разных ссылок, суждений Святых, полезный контент из духовной жизни людей, ...

Хотя конечно сомневаюсь, что это кому-то в чём-то помогло.
На форуме в основном каждый говорит "о чём-то то о своём" и диалогов по сути нет.

[Николай Н]

Про "образ" понятно.

Да это притяжение мохин дэ-Хая, соответствующее бхине Далет прямого света
(или четвертому дню творения), в котором Малхут получает самостоятельное бытие,
после чего может реально иметь плоды собственного урожая в Левит 19.25.

Но в приведённом тексте сказано не про образ, а про свет.
А просвещающий свет - это свет до сотворения солнца, который отделён от тьмы.

Да я как раз и говорю о этом свете Хохма мохин дэ-Хая, который обрезан от тьмы в Быт 1.4.
И который господа Иудеи жгут в виде огромного огненного факела ночью Лаг ба-Омер.

[Niki]

Высокоумие.

У него и Церквы в аду есть.
Целый букет "откровений" и при этом утверждает, что ему Бог это всё открыл.

Вообщем-то когда вёл с ним диалог, то душа радостна была.
Привёл много разных ссылок, суждений Святых, полезный контент из духовной жизни людей, ...

Хотя конечно сомневаюсь, что это кому-то в чём-то помогло.
На форуме в основном каждый говорит "о чём-то то о своём" и диалогов по сути нет.

Я имел в виду человека вообще )

Я ниже приведу возможные причины:

1. Сейчас мне спасаться некогда, отложу на потом. А можно вообще на потом?
2. Обеспокоенность конечной судьбой ближних - живущих и ушедших.
3. Когнитивный диссонанс.

Две последние причины я считаю уважительными для того, чтобы
задуматься о возможности покаяния в аду.

Извините, для высокоумия места не нашлось)

[ВладимирМир]

Я имел в виду человека вообще )

Я ниже приведу возможные причины:

1. Сейчас мне спасаться некогда, отложу на потом. А можно вообще на потом?
2. Обеспокоенность конечной судьбой ближних - живущих и ушедших.
3. Когнитивный диссонанс.

Две последние причины я считаю уважительными для того, чтобы
задуматься о возможности покаяния в аду.

Извините, для высокоумия места не нашлось)

Причина одна - высокоумие.

[Niki]

Причина одна - высокоумие.

А что такое высокоумие своими словами?

Как Вы думаете по каким критериям думающий человек избирает веру?

[ВладимирМир]

А что такое высокоумие своими словами?

Высокоу́мие –
- неоправданно высокопарное умствование на глубокие темы;
- склонность к изощренному умствованию;
- чрезмерное восхищение, надмение своими интеллектуальными способностями (умом).

Высокоумие весьма многообразно.

Не с целью обидеть вас скажу, что однозначно с писаниями Святых мало знакомы.
В их писаниях о выскоумии немало сказано.
Писания Святых вообще-то от Святого Духа!

[Niki]

Высокоу́мие –
- неоправданно высокопарное умствование на глубокие темы;
- склонность к изощренному умствованию;
- чрезмерное восхищение, надмение своими интеллектуальными способностями (умом).

Высокоумие весьма многообразно.

Не с целью обидеть вас скажу, что однозначно с писаниями Святых мало знакомы.
В их писаниях о выскоумии немало сказано.
Писания Святых вообще-то от Святого Духа!

Спасибо.

Меня обидеть невозможно, поэтому режьте правду-матку и не стесняйтесь ) Только спасибо скажу.

Действительно я практически не знаком с писаниями Святых и вообще с Писанием. Поэтому не серчайте если когда ошибаюсь и смело поправляйте. И вообще проверяте все что я пишу. Досконально.

Теперь к высокоумию которое многообразно.

Как Вы думаете, если человек считает что наказанием закоренелому грешнику должен быть вечный ад что для него будет высокоумием?

1. Искать подтверждение в собственной вере что ад вечен хотя ему говорят что ад не вечен.
2. Обратиться к другой вере где ад точно вечен.
3. Забить.

[ВладимирМир]

Меня обидеть невозможно.

Я знаю, что практически не знаком с писаниями святых и вообще с Писанием. Поэтому не серчайте если когда ошибаюсь. И вообще проверяте все что я пишу. Досконально.

Теперь к высокоумию которое многообразно.

Если человек считает что наказанием закоренелому грешнику должен быть вечный ад что для него будет высокоумием?

У меня подобных вопросов, не поверите, никогда в жизни не было.

Почему?

Библия + писания Святых.
Писания Святых это и толкование Библи и объяснение о том, какая духовность угодна Богу.

Когда поможе был, то обязательно сличал суть своих суждений с толкованиями Библии Святыми.
Во-первых оказалось, что Слово Божие "понимал" лишь как-то там, да иногда и ошибочно.
Когда духовно уразумел, что дела угодные Богу и есть вера, возникло немало вопросов по исполнению Заповедей, ...
Хотя меня уже не раз упрекали на форуме, что мол много о смирении говорю и превозношусь, но это кратчайший путь к спасению.
Да и духовность смирения бесконечна, поэтому лишь учусь таковому, но далёк от смирения Святых (про смирение Господа даже неудобно упоминать).

Ваш пост радует.
Выбрали верный путь!

Поначалу путь смирения весьма труден, а потом лишь непреходящая радость от этого делания, которое весьма угодно Богу.