Странное заявление.

[Nike1]

Вам же писал господин Херувимус о том, что грех всегда Личен,
а Лицо Христа Сам безгрешный Бог Слово.

То есть на земле Он родился как Бог ? Я вас правильно понял ?

Там же далее из контекста видно, что речь идет о нас, получивших внутрь
закон Духа Христа, который переплавляет нас в Мал 3.2. чтобы оправдание
закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим 8.4)

А кто кому противится ?

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)

[Николай Н]

Правильно личность совершает грех

Да совершенно верно. Личность совершает грех
и этот грех ложится на природу то есть душу и тело человека.

Например душу курильщика тяготеющую к наркотику.
Или тело алкоголика трясущееся от похмельного синдрома.

но дальше у вас совершенно не Писание а свои личные высказывания.

Ну вот же написано: Душа согрешающая, она умрёт (Иез 18.20)

Так что прошу Вас не охмурять и не окуривать
ув. господина Херувимуса, вставшего на путь правильной веры.

[Nike1]

Здесь возможна ошибка подмены понятия.
По наследству передаётся тело, а "плоть" - это немного из другой оперы.

Там не подмена понятий а Павел то одно приводит то другое.
Но все об одном о теле.

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:18-24)

[beta]

...плоти и текст касается ...

Если бы Вы хотя бы Писания знали, а не цитировали догмы вашего заблуждения.

12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:12)

[Nike1]

Да совершенно верно. Личность совершает грех
и этот грех ложится на природу то есть душу и тело человека.

Например душу курильщика тяготеющую к наркотику. Или тело алкоголика трясущееся от похмельного синдрома.

Ну конечно а тело здесь совершенно не причем?

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)

уважаемый у алкоголика две зависимости одна от тела а друга - это привычка. Если не ошибаюсь то в теле у алкоголика процент содержания спирта меньше нормы и он постоянно стремится его восполнить так как чувствует дискомфорт. Меньше потому что постоянное пьянки привели к тому что организм перерабатывает не только внешний алкоголь, но и внутренний.

Ну вот же написано: Душа согрешающая, она умрёт (Иез 18.20)

А у вас душа вечная.

[Diogen]

Там не подмена понятий а Павел то одно приводит то другое.
Но все об одном о теле.

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:18-24)

С понятием "тело" нет разночтений - чаще всего это физическое тело.
А вот с плотью есть. Иногда плоть идентична физическому телу, чаще относится к греховному душевному аспекту, один раз даже к греховному духовному.
Резюме - нельзя в обсуждении о плоти приводить аргумент, относящийся к телу. Это не совсем коррекнтно.

[Николай Н]

То есть на земле Он родился как Бог ? Я вас правильно понял ?

Да совершенно верно. Истинный Бог Слово воплощенный то есть имеющий
воипостасную человеческую природу от Девы Марии.

А кто кому противится ?

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти:
они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.(Гал.5:16,17)

Ну там же если посмотреть в контекст, то можно увидеть, что это сказано очень злостным плотским младенцам - блудникам, убийцам, пьяницам и т.д. Таким дела плоти сразу не получится умертвить духом. Им надо стараться быть выше своей плоти закосневшей в грехе. Посмотрите например, как наркоманов врачи выводят из пристрастия к наркотику, давая им менее вредные заменители и постепенно уменьшая их дозу.

[Nike1]

С понятием "тело" нет разночтений - чаще всего это физическое тело.
А вот с плотью есть. Иногда плоть идентична физическому телу, чаще относится к греховному душевному аспекту, один раз даже к греховному духовному.
Резюме - нельзя в обсуждении о плоти приводить аргумент, относящийся к телу. Это не совсем коррекнтно.

Значит нужно четко понимать где о чем написано, а не пытатся выкинуть тексты которые кому то не подходят под его догму.
Я вам могу сказать что и слово дух относящееся к человеку имеет разные значения и многие это путают.
И что тогда из этого?

[Nike1]

Да совершенно верно. Истинный Бог Слово воплощенный то есть имеющий
воипостасную человеческую природу от Девы Марии.

Так Бог родился, или человек Иисус ?

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)

Вы сейчас пытаетесь впарить католическую догму. Они как то заявляли что родился Бог на земле и дальше они продолжали свою мысль что каждый человек может стать Богом пройдя такой же путь на земле.

Ну там же если посмотреть в контекст, то можно увидеть, что это сказано очень злостным плотским младенцам - блудникам, убийцам, пьяницам и т.д. Таким дела плоти сразу не получится умертвить духом. Им надо стараться быть выше своей плоти закосневшей в грехе. Посмотрите например, как наркоманов врачи выводят из пристрастия к наркотику, давая им менее вредные заменители и постепенно уменьшая их дозу.

вы не виляйте, а прямо скажите там о греховной плоти написано или о святой ?

[Nike1]

Если бы Вы хотя бы Писания знали, а не цитировали догмы вашего заблуждения.

12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:12)

Ну и что ты этим текстом хотел сказать, или я должен додумывать за тебя то что ты подразумевал ?

[Diogen]

Значит нужно четко понимать где о чем написано, а не пытатся выкинуть тексты которые кому то не подходят под его догму.
Я вам могу сказать что и слово дух относящееся к человеку имеет разные значения и многие это путают.
И что тогда из этого?

Быть осторожным в своих выводах и высказываниях, затем так же настороженно принимать чужое мнение.
Ещё лучше не вмешиваться в споры на эту тему.

[Николай Н]

Ну конечно а тело здесь совершенно не причем?

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников,
удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, (1Пет.2:11)

Так там же Ап. Павел говорит еще и о телесных похотях
прелюбодеев, малакиев и мужеложников в 1Кор 6.9.

уважаемый у алкоголика две зависимости одна от тела а друга - это привычка. Если не ошибаюсь то в теле у алкоголика процент содержания спирта меньше нормы и он постоянно стремится его восполнить так как чувствует дискомфорт. Меньше потому что постоянное пьянки привели к тому что организм перерабатывает не только внешний алкоголь, но и внутренний.

Совершенно с Вами согласен, поскольку также читал об этом.

А у вас душа вечная.

У нас считается, что душа бессмертная по благодати и под смертью души в Иез 18.20
понимается не аннигиляция, а вторая смерть то есть вечное мучение в озере огненном,
как сказано в Отк 14.11.

[Николай Н]

Так Бог родился, или человек Иисус ?

Родился Воплощенный Бог Слово,
так сказано в решении 5 Вс. Собора.

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)

Так и записано в решении 5 Вс. Собора о втором рождении Бога Слова по плоти от Девы Марии.

Вы сейчас пытаетесь впарить католическую догму.
Они как то заявляли что родился Бог на земле

Господа католики-традиционалисты вроде как приняли решение 5 Вс. Собора.

и дальше они продолжали свою мысль что каждый человек
может стать Богом пройдя такой же путь на земле.

Да есть такое высказывание о том, что Бог стал человеком, чтобы человек стал богом по благодати.

вы не виляйте, а прямо скажите там о греховной плоти написано или о святой ?

О греховной плоти людей закосневших во грехе, так что такую плоть
сразу не получится исправить умертвив ее дела, как сказано в Рим 8.13.

[Nike1]

Быть осторожным в своих выводах и высказываниях, затем так же настороженно принимать чужое мнение.
Ещё лучше не вмешиваться в споры на эту тему.

Вы как хотите так и поступайте, если четко не знаете где и о чем написано, а я буду поступать по своему.

[Nike1]

Так там же Ап. Павел говорит еще и о телесных похотях
прелюбодеев, малакиев и мужеложников в 1Кор 6.9.

А здесь о ком речь идет ?

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

или здесь ?

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

Совершенно с Вами согласен, поскольку также читал об этом.

Если согласны то зачем тогда игнорируете греховную плоть и то что она давит на сознание?

У нас считается, что душа бессмертная по благодати и под смертью души в Иез 18.20
понимается не аннигиляция, а вторая смерть то есть вечное мучение в озере огненном,
как сказано в Отк 14.11.

Ну-ну. На Новой земле будут вечные мученики. Одни будут жить вечно , наслаждаться вечной жизнью, а другие будут рядом гореть, а спасенные будут ходить как в зоопарк и всю вечность за ними наблюдать. Думайте когда подобное пишете.

[Nike1]

Родился Воплощенный Бог Слово,
так сказано в решении 5 Вс. Собора.

Мне вообще-то фиолетово что там решил ваш собор и что там говорят ваши предания, я изучаю Писание, а не учения человеческие. Любые выссказывания я проверяю Писанием и если они не говорят как это Слово то нет там света. Ис.8:20

Так и записано в решении 5 Вс. Собора о втором рождении Бога Слова по плоти от Девы Марии.

Скажу вам по секрету что Бог на земле не рождался Он был всегда , а родился человек Иисус Христос с двойной природой . Одна была Божественная , а другая человеческая. Поэтому часто Христа называют сын человеческий, или вы этого не знали ?

Господа католики-традиционалисты вроде как приняли решение 5 Вс. Собора.
Да есть такое высказывание о том, что Бог стал человеком, чтобы человек стал богом по благодати.

Очередная глупость. Чего только люди не придумают под чутким руководством злых сил.

О греховной плоти людей закосневших во грехе, так что такую плоть
сразу не получится исправить умертвив ее дела, как сказано в Рим 8.13.

Значит грех присутствует в теле даже у рожденных свыше , или у вас все таки другое мнение?

[Niki]

А здесь о ком речь идет ?

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

или здесь ?

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
Если согласны то зачем тогда игнорируете греховную плоть и то что она давит на сознание?

Каким образом можно одновременно грешить (плотью) и не грешить (умом) ?

Какая там еще греховная плоть?

В чем ее грех? Что своего требует? Так она плоть, ей положено.)

От ума все, от ума.

[Nike1]

Теперь немного теории и отвечу на вопрос который задавал. Начнем немного говорить техническими терминами.
Желудок. Если кто то занимается компьютерами то ему знаком такой термин как сопроцессор . Так вот его ставят как помощника главного процессора , чтобы разгрузить его и он выполняет какие то арифметические действия чтобы не нагружать основной процессор у которого есть другие задачи. Человек устроен точно так же потому что люди ничего другого придумать не смогли как только позаимствовать идеи у Творца.
Желудок это что то вроде сопроцессора который выполняет свои определенные функции и его работа не должна мешать работе мозга. Но в процессе грехопадения произошло то что желудок приобрел очень сильную власть над нашим умом. Даже у рожденного свыше человека , если он не воспитывает свой желудок могут быть серьезные проблемы и выльется вот в это.

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
(Фил.3:18,19)

желудок стал для таких богом и управляет разумом.
Теперь ответ зачем Иисус голодал 40 дней.

2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
(Матф.4:2)

Иисус голодая 40 дней сломал ту зависимость которую приобрели его предки за 2000 лет. До этой поры его охранял Дух Святой

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
(Лук.2:40)

а когда настало время то Он ( Дух Святой ) повел Христа в пустыню для того чтобы исправить то что натворили люди.

Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, (Матф.4:1)

кроме того после 40 дней голодания сила воли была ослаблена и дьявол воспользовавшись этим стал Его искушать чтобы одержать над ним победу, но Иисус выдержал все испытания в пустыне.
Вообще Иисус всю жизнь исправлял свою плоть и под конец она у него уже была безгрешной.
Второй ответ на вопрос касательно подобия плоти греховной.
Иисус родился от семени жены то есть по линии матери он приобрел греховную плоть,

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)

а вот по линии отца там участвовал Дух Святой.

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:34,35)

поэтому плоть не была такой как у грешного человека. Благодаря этому Иисус оставался свят в душе и духе, ну и Дух Святой ему конечно помогал.
Дальше без меня вы же все и так знаете.

[Nike1]

Каким образом можно одновременно грешить (плотью) и не грешить (умом) ?

вы додумываете то чего Павел не писал.

Какая там еще греховная плоть?

В чем ее грех? Что своего требует? Так она плоть, ей положено.)

От ума все, от ума.

Дальше сами, а то вам все разжуешь в рот положишь, а вы даже глотать не хотите. Во вторых некоторые вещи с ходу понять невозможно, нужно время и бывает уйдут годы прежде чем человека осенит.
Был случай я рассказывал верующим о праведности по вере. Они все воспринимали в штыки? а потом через лет так 20 до них дошло и они при встрече говорят " А ты был прав "

[Niki]

Теперь немного теории и отвечу на вопрос который задавал. Начнем немного говорить техническими терминами.
Желудок. Если кто то занимается компьютерами то ему знаком такой термин как сопроцессор . Так вот его ставят как помощника главного процессора , чтобы разгрузить его и он выполняет какие то арифметические действия чтобы не нагружать основной процессор у которого есть другие задачи. Человек устроен точно так же потому что люди ничего другого придумать не смогли как только позаимствовать идеи у Творца.
Желудок это что то вроде сопроцессора который выполняет свои определенные функции и его работа не должна мешать работе мозга. Но в процессе грехопадения произошло то что желудок приобрел очень сильную власть над нашим умом. Даже у рожденного свыше человека , если он не воспитывает свой желудок могут быть серьезные проблемы и выльется вот в это.

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
(Фил.3:18,19)

желудок стал для таких богом и управляет разумом.
Теперь ответ зачем Иисус голодал 40 дней.

2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
(Матф.4:2)

Иисус голодая 40 дней сломал ту зависимость которую приобрели его предки за 2000 лет. До этой поры его охранял Дух Святой

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
(Лук.2:40)

а когда настало время то Он ( Дух Святой ) повел Христа в пустыню для того чтобы исправить то что натворили люди.

Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, (Матф.4:1)

кроме того после 40 дней голодания сила воли была ослаблена и дьявол воспользовавшись этим стал Его искушать чтобы одержать над ним победу, но Иисус выдержал все испытания в пустыне.
Вообще Иисус всю жизнь исправлял свою плоть и под конец она у него уже была безгрешной.
Второй ответ на вопрос касательно подобия плоти греховной.
Иисус родился от семени жены то есть по линии матери он приобрел греховную плоть,

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)

а вот по линии отца там участвовал Дух Святой.

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:34,35)

поэтому плоть не была такой как у грешного человека. Благодаря этому Иисус оставался свят в душе и духе, ну и Дух Святой ему конечно помогал.
Дальше без меня вы же все и так знаете.

Виной всему греховный желудок?) К примеру)

Он виноват, что человек приучил его к обжорству?.

Будем во всем винить "греховную плоть", а не собственные греховные приаычки?
Ну да, так легче, плоть во всем виновата, не я. "Ты виноват уж тем, что хочется мне есть!")

Греховен тот, кто способен грешить, то есть тот, кто обладает самосознанием. За нас, что, тело думает, или все-таки мы думаем сами? )

Тело НЕ греховно, оно ПОВРЕЖДЕНО грехом владельца тела.
Правильно говорить не греховное, а поврежденное грехом.

И не сваливать на бедное тело собственные и чужие грехи.