Размышления над посланием от Апостола Иакова

[Vardan]

Надо сказать, что я и сам стараюсь быть НАД всеми разделениями и неприятными моментами, которые терзают всю Восточную Церковь.
Тут очевидным образом выявляется, что мне самому ближе именноо Восточная Церковь, в Её полноте, и важно учитывать, что вся Восточная Церковь, по сути, имеет много общего, если смотреть в корень, в Единую Древнюю Церковь .
В этом плане, хочу поддержать ув. тов. Niki, в его скромном стремлении быть выше всех этих разделений и недопониманий, да и прямо скажем - НЕ полноте любви.

Также, предлагаю к обсуждению новый термин "около- конфессионал".

[Niki]

Ересь это. Там у Кальвина написано, что сатана это орудие божие. Орудие его гнева. Это богохульство. Богохульство это очень плохо. Очень плохо, что вы этого не понимаете или не видите. В теме о различии между Православием и реформаторами, барышня утверждает, что демоны сотрудники бога. Также, сейчас выложу коммент для Тамары, где барышня говорит о баптистах кальвинистах

Вот сейчас следует быть осторожным и выбирать слова)

И Святой и сатана есть орудие в руках Божиих поскольку оба следуют воле Божией.

Но следуют Ей по разному. )

Святой это проводник (орудие) Божьей воли со знаком плюс, а сатана - со знаком минус.

Святой сделал от него зависящее чтобы быть плюсом, а сатана - минусом.

Сама же воля Божия трансцедентна и всеблага. Она не минус и не плюс. Она обоюдоострый меч. Она абсолютна.

Выложите пожалуйста Ваш материал и вместе посмотрим что можно с этим сделать )

[Юханна]

сатана есть орудие в руках Божиих

Ну вот и усе. Тут комментировать это только портить

[Николай Н]

Абсолютной Воле абсолютного Бога следуют ВСЕ. В том числе и Ваша "зондеркоманда" )))

Однако в православии считается, что падшие ангелы и дьявол
имеют свою собственную гномическую волю уклонившуюся от добра ко злу.

Если бы было иначе, то Волю Бога нельзя было бы назвать абсолютной.
А Она абсолютна, так как сам Бог есть личный Абсолют.

В православии считается, что воля неединосущна Богу Абсолюту по сущности.
А у господ томистов-кальвинистов, воля действительно единосущна Богу и отсюда их доктрина предопределения.

Что противоречит учению Св. Афанасия, цитата: В ходе арианских споров категория Воля стала ключевой в полемике свт. Афанасия I Великого с Арием (A. Dihle. P. 116). Последний ставил на один уровень такие действия Отца, как создание мира и рождение Сына, что приводило его к ложному заключению, что Сын сотворен подобно остальному миру. Свт. Афанасий, проводя различие между творением и рождением, привлекал с этой целью категорию Воля. Сотворение Отцом мира отличается от предвечного рождения Сына тем, что в 1-м задействована В. Отца, а 2-е осуществляется без участия Его Воли. (Athanas. Alex. Or. contr. arian. // PG. 26. Col. 72).
https://www.pravenc.ru/text/155218.html

[Niki]

Вот теперь христианам выше плотского младенческого уровня желательно научиться
отличать нетварную волю Бога от тварной воли дьявола поражавшего Иова
и тварной воли Ангелов приговоривших Ахава к погибели в 3Цар 22.23.

А то господа Кальвинисты здесь уже заявляли о том, что это Бог устраивает дьявольские козни для того,
чтобы явить Славу избавления от них, так вот у них получается, что это Бог рукой Саула бросил копье
(1Цар 18.11) в Давида, чтобы явить Славу избавления Давида от руки Саула. Господа Кальвинисты
пребывая в плотском младенчестве неразличения добра и зла в упор не видят сказанное у пророка
о смене управления и освобождении людей от рабства тварному ангельскому воинству,

это слово Господа к Зоровавелю, выражающее:
не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. (Зах 4.6)
Вы хочите рассказать нам концепцию Шивы созидателя и Шивы разрушителя ?

Нет, не хОчу. )

Вы правы.

Есть нетварная всеблагая воля Божия. Ей следуют АБСОЛЮТНО ВСЕ. И есть воля тварная, ей следует индивидуум, творец этой воли.

Осталось только рассказать о взаимодействии этих двух воль: вечной абсолютной и тварной.

Попробуете? )

[Юханна]

2.Говорящим, что Бог не Дух, но плоть, или что Он не праведен, не милосерден, не премудр,не всеведущ, и подобные хуления произносящим-анафема

[Niki]

Однако в православии считается, что падшие ангелы и дьявол
имеют свою собственную гномическую волю уклонившуюся от добра ко злу.
В православии считается, что воля неединосущна Богу Абсолюту по сущности.
А у господ томистов-кальвинистов, воля действительно единосущна Богу и отсюда их доктрина предопределения.

Что противоречит учению Св. Афанасия, цитата: В ходе арианских споров категория Воля стала ключевой в полемике свт. Афанасия I Великого с Арием (A. Dihle. P. 116). Последний ставил на один уровень такие действия Отца, как создание мира и рождение Сына, что приводило его к ложному заключению, что Сын сотворен подобно остальному миру. Свт. Афанасий, проводя различие между творением и рождением, привлекал с этой целью категорию Воля. Сотворение Отцом мира отличается от предвечного рождения Сына тем, что в 1-м задействована В. Отца, а 2-е осуществляется без участия Его Воли. (Athanas. Alex. Or. contr. arian. // PG. 26. Col. 72).
https://www.pravenc.ru/text/155218.html

Необходимо научиться различать тварную и нетварную (абсолютную) волю. )

Сын не творение, а Творец. Это признают и кальвинисты.

Предопределение вообще о другом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну вот и усе. Тут комментировать это только портить

2.Говорящим, что Бог не Дух, но плоть, или что Он не праведен, не милосерден, не премудр,не всеведущ, и подобные хуления произносящим-анафема

Согласен )

[Николай Н]

Необходимо научиться различать тварную и нетварную (абсолютную) волю. )

Я уже писал, что в православии у нетварной Божьей воли есть аспект попущения
тварной воли всех самоипостасных тварей (ангелов и людей).

Сын не творение, а Творец. Это признают и кальвинисты.

Они хулят Творца называя Его создателем зла.

Предопределение вообще о другом.

Предопределение о том, что Бог кальвинистов навязывает всем тварям
Свою тварную волю потому, что Бог кальвинистов тварный субъект,
как впрочем и Шива разрушитель у индуистов.

[Николай Н]

Есть нетварная всеблагая воля Божия. Ей следуют АБСОЛЮТНО ВСЕ.

В православии считается, что Бог попускает всем тварям
проявлять свою собственную тварную волю.

И есть воля тварная, ей следует индивидуум, творец этой воли.

Вот дьявол и следует своей собственной, а не Божьей воле.

Осталось только рассказать о взаимодействии этих двух воль:
вечной абсолютной и тварной. Попробуете? )

Благая Божья воля попускает осуществлению тварной воли самоипостасных субъектов (ангелов и людей),
при этом господа кальвинисты заявляют о том, что поскольку в реальном человеке нет ничего хорошего,
то все хорошие дела человека делает тварная Божья воля. Таким образом

у кальвинистов получается тварный Творец.

А человек у кальвинистов лишен образа Бога, предполагающего честь, совесть
и стремление к личному творчеству. И так сделано для облегчения замены
общечеловеческого интеллекта с собственной совестью на корпоративную промывку мозгов.

[Аляска]

Они хулят Творца называя Его создателем зла.
.

Ещё один. Откуда вы все вышли? Кто руководит вашим сердцем?

Бог не является создателем зла.

23 Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он никого не угнетает.
24 Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем!
(Иов, 37 )

Смиритесь и трепещите перед Его великим правосудием и силой. Поверните свое лицо к Нему, примиритесь с Ним через веру в Иисуса Христа.
Молимся, чтобы Святой Дух через проповедь Евангелия смягчил ваши сердца, чтобы вы из тьмы повернулись к свету!
А убивать нас своей клеветой у вас не получится, потому что на нашей стороне Святая Троица!!! Только попробуйте нас хоть пальцем тронуть, беззаконники и сатанисты...

[Юханна]

Бог творит только добро
Дьявол творит зло
Христиане утверждают, что дьявол творит своё и сам по себе
Богохульники утверждают, что дьявол орудие бога, исполняет волю бога
Кальвин утверждает, что бог проклял отверженных в смерть и погибель, что это его воля и что он этого хотел

- - - - - Добавлено - - - - -

Это написано в книжонке "Наставления в христианской вере"

Том III, Глава XXI, Параграф 5

Бог не создаёт всех людей в одинаковом состоянии, но предназначает одних к вечной жизни, а других к вечному проклятию

Том II, Глава IV , Параграф 2

Сатана, являющийся орудием его гнева, по его желанию и велению толкает их в ту или другую сторону, чтобы исполнить божий приговор

[Аляска]

)))

Зато я очень смешлив и меня легко убить смехом. Пожалуйста, ув. Аляска, прекратите экзекуцию, прошу Вас )

Смейтесь на здоровье), я не против побыть клоунессой) невидаль какая, аль вы не знаете-то, что это нормально?)
Могу одеть кокошник и станцевать среди березонек-то родных)
А если серьезно, то человек может быть внешне угрюмым, неулыбчивым, но в нем чувствуется та сила Святого Духа, Его присутствие, что это считывается каким-то особым образом.
Вот взять нашего любимого апостола Павла, вы думаете, о был улыбчив и радостен, если учитывать , какие скорби и гонения он испытывал, преследования, как он трудился день и ночь и был истощен и морально и физически? Но тем не менее, Святым Духом, Который через него говорил, он привел ко Христу множество людей!
И сам Павел , этот жестокий и злобный фарисей в прошлом, получив Святого Духа, призывает нас радоваться!

17 Но если я и соделываюсь жертвою за жертву и служение веры вашей, то радуюсь и сорадуюсь всем вам.
18 О сём самом и вы радуйтесь и сорадуйтесь мне.
(Филиппийцам, 2 )

....я уже не беру в расчет, как эти несчастные люди могли радоваться, если не было душа, туалетов, возможности помыться, погладить и накрахмалить свои одежды, побриться , и нанести одеколон или туалетную воду. Кошмар.
И все -равно ведь радовались во Христе!

[Гостья]

Баптисты прекрасно благословляют военные смертоносные операции Дональда.
Двумя руками налагая на него благодать в овальном кабинете, призывая силы небесные в помощь военным.
Все же видели. Прятаться и лицемерить уже поздно.



И эти люди запрещали нам ковыряться в носу.

Я уже говорила, что российские баптисты и американские это две большие разницы.

[Vardan]

Ну пока от православных приходится защищаться.

Простите, уважаемая Гостья, я немного перефразировал Ваши слова.

И анекдот вспомнился, православный:

- Это я-то не смиренный??!!

---------------------

Друзья, у меня не хватит ни времени, ни сил, чтобы так часто напоминать, что не нужно переходить на политизированные разговоры и обвинения друг друга. Ничего хорошего в этом нет, это даже очень плохо - накалять и без того сложную ситуацию в сердцах людей.
Все такие сообщения отныне будут удаляться сразу.

Также попрошу все спорные межконфессиональные вопросы обсуждать мирно и дружелюбно, без оскорблений.

[Григорий Р]

Я уже говорила, что российские баптисты и американские это две большие разницы.

Американские баптисты не устояли в истине? Думаете это влияние православия сохранило баптизм земли российской в белых одеждах?

[Гостья]

Американские баптисты не устояли в истине? Думаете это влияние православия сохранило баптизм земли российской в белых одеждах?

Также попрошу все спорные межконфессиональные вопросы обсуждать мирно и дружелюбно, без оскорблений.

Присоединяюсь к просьбе Вардана. Очень прошу Вас, Григорий, воздержаться от подобных высказываний. Превозношение - грех, даже по православному учению. У Вас же вроде пост сейчас?

[Григорий Р]

Присоединяюсь к просьбе Вардана. Очень прошу Вас, Григорий, воздержаться от подобных высказываний. Превозношение - грех, даже по православному учению. У Вас же вроде пост сейчас?

Даже не думал.
Я просто решил проанализировать почему российские баптисты не такие как американские, по вашему утверждению. Может дух земли тогда влияет на состояние душ .
Есть же места силы. Ангел Господень возмущает воду рек.

[Юханна]

Даже не думал.
Я просто решил проанализировать почему российские баптисты не такие как американские, по вашему утверждению. Может дух земли тогда влияет на состояние душ .
Есть же места силы. Ангел Господень возмущает воду рек.

В Америках живут неправильные кривые баптисты, Кальвин в Женеве устроил неправильный кривой кальвинизм. Не спрашивай меня, как такое возможно. Сам в недоумении. Думай что хочешь

[beta]

Он не говорил, что Он -"Бог" ...

Говорил, просто Вам не хочется этого принимать и Вы не видите.

[Гостья]

Даже не думал.
Я просто решил проанализировать почему российские баптисты не такие как американские, по вашему утверждению. Может дух земли тогда влияет на состояние душ .
Есть же места силы. Ангел Господень возмущает воду рек.

И почему же тогда дух земли влияет только на баптистов? Почему вот на живущих рядом со мной православных не влияет? Люди с крестиками на шее пьют, блудят, воруют, обманывают. Очень многие, к сожалению. Если и есть адекватные православные, которые реально не просто раз в год в храм идут куличи освятить, а такие есть конечно, то их не больше чем баптистов. А баптистов у нас, сами понимаете не много. А вот православных много. И в тех же местах живем. Вот тут вот рядышком. Работаем рядом. Я ведь в сельской местности живу. Здесь всё про всех знают. Но почему то когда надо собирать на общедомовые нужды деньги, доверяют только баптистскому пастору. А своим православным не доверяют. Странно, да? Мне странно. Так может не в духе земли дело то? Может что то другое действует? Например Дух Святой. Слышали о таком?

- - - - - Добавлено - - - - -

В Америках живут неправильные кривые баптисты, Кальвин в Женеве устроил неправильный кривой кальвинизм. Не спрашивай меня, как такое возможно. Сам в недоумении. Думай что хочешь

Также попрошу все спорные межконфессиональные вопросы обсуждать мирно и дружелюбно, без оскорблений.

У Вас же пост?

3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
(Ис.58:3,4)