Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 89

Тема: Непорочное зачатие.

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    14,212
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Богословие это наука, которая изучает, систематизирует и обосновывает вероучение о Боге, его отношении к миру и человеку, а также священные тексты, догматы и нравственные нормы.
    https://azbyka.ru/vopros/chto-znachi...nogo-estestva/

    Привожу собственное рассуждение.

    От воды и Духа по природе не имеющей изменения
    Зачем Богу рождать в водах крещения по образу Нового Адама тех, кто заведомо будет грешить и которые от перстных ничем не будут отличаться?
    Кто может быть равносовершенным Богу Отцу в святости и любви, если не тот, кто от воды и Духа Истины рожден в водах крещения?
    Умирает тело смерти, которое мы носим, восстаёт тело жизни равное по свойствам духовной природе Пресвятой Троицы, ибо от Духа рождается дух.

    В водах крещения человек рождается как образ Нового Адама, Господа с неба, духа животворящего, в непорочной, безгрешной, нетленной, неизменной и духовной природе, ибо сказано, что от Духа рождается дух. И если мы наследники Божьи, то наследники и всего Божьего, а так же и славы Божьей. В иной природе, не имеющей свойств Божественной природы, такой как непорочность, нетление, бессмертие, безгрешие, неизменность, мы не могли бы быть наследниками Божьей славы - Царства Христа. Новый Адам, как и Его образ рождённый в водах крещения так же не подвержен изменению по природе, как и природа Самого Бога.


    Ветхий, тварный и смертный наш человек никогда не достигнет равносовершенства с Богом Отцом, потому что для этого надо родиться от Бога, а кто от Бога рожден, тот грешить не может, потому что рождённые от Бога не грешат. А если и рождённые от Бога грешат, тогда грех становится владыкой всего сущего, всё сущее наполняет и властвует в нём.

    Однако мы знаем, что Бог всех заключил в грех непослушания, всех, кроме того, кого Он Сам рождает от воды и Духа Истины. Рождённые от воды и Духа Истины уподобляются рождению Иисуса Христа по Его человечеству, только Христос рождается по человечеству от Девы Марии, а мы в водах крещения по свойствам неизменной природы Рождаемого.
    Потому, что отделение греховного от святого происходит в водах крещения и мы в водах крещения рождаемся не только от воды, но и от Духа Истины. Рождение это божественное, ибо от Духа рождается дух, а не персть.
    Рождённый от воды и Духа, наш внутренний, сокрытый человек есть образ нового Адама, Господа с неба, духа животворящего и Он никаким образом не причастен этому миру веществ, которому причастна наша плоть, и именно поэтому рожденное от воды и Духа грешить не может, потому что не причастен к миру вещественному. В нас содержится и возрастает тот, над которым законы бытия не властны, он сокрыт от мира греха, поэтому грешить не может. Богородица родила Бога по плоти в том числе и для того, что бы Бог родил нас по Духу Истины, а рождённые по Духу Истины грешить не могут. И это в совершенстве откроется при смерти плоти, вхождением в блаженную вечность с Богом в духовных телах славы, которые мы получили в таинстве крещения. А при всеобщем воскресении мертвых, получим и тела, которые подверглись тлению, но Жертвой Христа соделавшиеся бессмертными, нетленными и полными славы Божьей. Тогда становятся и понятными слова пророчества.
    Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2:9).

    И если бы это знал мир, и не только знал, но и принял верою, то и крещение стало бы единственно важным событием человеческой жизни.
    Слава Христу показавшего нам Свет!

  2. #22
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,128
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    ....
    И доказать что Вода и есть слово сложнее чем то что вода соединена с словом
    Я вот вижу, что то же что производит вода, точно то же производит Слово.

    Он воды, рождаются и от Слова рождаются, вода очищает, и Слово очищает.

    Иисус говорит о рождении от воды и Духа, Иаков о том же как о рождении от Слова.

    То есть изначально приходит Слово, и упав на землю сердца, оно или принимается нашей верой или отторгается.

    Если принимается, то Бог посылает Духа Святого оживить это Слово, и Оно становится частью нашей жизни.

  3. #23
    Участник Аватар для fidelis
    Регистрация
    27.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    90
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Вы думаете, как можно разобраться?

    На форумах, в чатах почти нико не пытается разобраться, каждый свято верит, что его идея и есть истина, и очень ревностно отстаивает её.

    Тем более в таком вопросе где прямо не написано что имел в виду Иисус когда говорил о воде...
    Поэтому это так странно выглядит, когда делают упор на то, что под "водой" следует понимать крещение.
    Видимо в древности, кто-то из авторитетных учителей сделал такое толкование, а остальные подхватили и пронеслось через века...
    Хотя есть и другие толкования, но они не столь популярны.
    На мой взгляд, ответ находится в самом диалоге Иисуса с Никодимом.

  4. #24
    Участник Аватар для fidelis
    Регистрация
    27.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    90
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Давайте разбираться, так что же такое вода, почему без воды, как в той песне поётся, ни туды и не сюды?
    Но вы так и не ответили, почему считаете, что там идет речь о крещении.

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    14,212
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от fidelis Посмотреть сообщение
    Но вы так и не ответили, почему считаете, что там идет речь о крещении.
    А в каком Таинстве можно еще родиться от воды и Духа?

  6. #26
    Участник Аватар для fidelis
    Регистрация
    27.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    90
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А в каком Таинстве можно еще родиться от воды и Духа?
    А почему вы считаете, что рождение от воды и Духа это одно рождение, а не два разных?

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,880
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение

    Слово Христа и есть вода.
    Согласен, что воды это поток учений, а рождение происходит не от человеческих вод, а от Духа Христова. Потому есть такие слова что жене не позволю учить. Под женой следует понимать Церковь. Непорочное зачатие ни что иное когда человек рождается от Духа и становиться частью Церкви.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Житель за это полезное сообщение::


  9. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    14,212
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от fidelis Посмотреть сообщение
    А почему вы считаете, что рождение от воды и Духа это одно рождение, а не два разных?
    А почему я должен считать по другому, с чего вдруг?

  10. #29
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,128
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от fidelis Посмотреть сообщение
    А почему вы считаете, что рождение от воды и Духа это одно рождение, а не два разных?
    Этот смысл в самое речи Христа.

    Он ведь сказал, что долно родится от воды и Духа.

    Но не так: должно родиться и от воды, а так же должно родится и от Духа.

    Это предложения с совершенно разной смысловой нагрузкой.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо beta за это полезное сообщение::


  12. #30
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,939
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    42 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Потому есть такие слова что жене не позволю учить. Под женой следует понимать Церковь.
    Жудь.

    А где такому учат? в какой школе по шашкам?

  13. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  14. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,880
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Жудь.

    А где такому учат? в какой школе по шашкам?
    Чему именно учат, Вы не уточнили? С чем вы не согласны?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  15. #32
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,939
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    42 сообщений
    Цитата Сообщение от fidelis Посмотреть сообщение
    Поэтому это так странно выглядит, когда делают упор на то, что под "водой" следует понимать крещение.
    Видимо в древности, кто-то из авторитетных учителей сделал такое толкование, а остальные подхватили и пронеслось через века...
    Хотя есть и другие толкования, но они не столь популярны.
    На мой взгляд, ответ находится в самом диалоге Иисуса с Никодимом.
    Слова Господа очень часто несут сразу несколько смыслов одновременно.

    Удивительно другое, а почему, по какой причине, Вы отвергаете Крещение, как один из смыслов слов Христа-Спасителя?

  16. #33
    Участник Аватар для fidelis
    Регистрация
    27.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    90
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Слова Господа очень часто несут сразу несколько смыслов одновременно.

    Удивительно другое, а почему, по какой причине, Вы отвергаете Крещение, как один из смыслов слов Христа-Спасителя?
    С чего вы взяли, что я отвергаю крещение?
    Речь шла только про значение слова "вода" в Иоан.3:5.
    Если уж на то пошло, то о каком крещении говорил Иисус иудейскому учителю Никодиму, знакомого только с крещением Иоанновым?
    Ведь о крещении во имя Отца, Сына и Духа Святого Иисус объявил только после Своего воскресения.

  17. #34
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,939
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    42 сообщений
    Цитата Сообщение от fidelis Посмотреть сообщение
    С чего вы взяли, что я отвергаю крещение?
    Речь шла только про значение слова "вода" в Иоан.3:5.
    Ну вот, я и спрашиваю, а почему Вы отвергаете, что слово "вода" - подразумевает Крещение.
    То есть, как один из смыслов.

    Цитата Сообщение от fidelis Посмотреть сообщение
    Если уж на то пошло, то о каком крещении говорил Иисус иудейскому учителю Никодиму, знакомого только с крещением Иоанновым?
    Дух дышит, где хочет, как сказано в Библии.
    Если человек искренне кается и желает исправиться, то Господь может такого человека коснуться и при Иоанновом крещении.

  18. #35
    Участник Аватар для fidelis
    Регистрация
    27.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    90
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Этот смысл в самое речи Христа.

    Он ведь сказал, что долно родится от воды и Духа.

    Но не так: должно родиться и от воды, а так же должно родится и от Духа.

    Это предложения с совершенно разной смысловой нагрузкой.
    Предположим, что это так.
    В таком случае, предложу вам похожее словосочетание.
    11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём (Матф.3:11)
    В вашей интерпретации, тут речь идет об одном крещении.
    Или нет?
    Последний раз редактировалось fidelis; 25.03.2026 в 20:06.

  19. #36
    Участник Аватар для fidelis
    Регистрация
    27.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    90
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну вот, я и спрашиваю, а почему Вы отвергаете, что слово "вода" - подразумевает Крещение.
    То есть, как один из смыслов.
    Потому что в тексте нет никакого намёка на крещение.
    Везде, где говорится о крещении, сказано об этом прямо, без намёков.

    Дух дышит, где хочет, как сказано в Библии.
    Если человек искренне кается и желает исправиться, то Господь может такого человека коснуться и при Иоанновом крещении.
    Господь может коснуться человека при любом раскладе, но зачем же крещение Иоанново выдавать за крещение во имя Отца, Сына и Духа Святого.
    Пусть тогда и крестят крещением Иоанновым.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А в каком Таинстве можно еще родиться от воды и Духа?
    Не об этом речь.
    Как вы определили, что Иисус говорил Никодиму о крещении?

  20. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,213
    Упоминаний
    18 сообщений
    В Беседе с Никодимом отсылка к следующей идее:
    24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.
    25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
    26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
    27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
    28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.
    (Иез.36:24-28)
    Какая-то такая особая духовная вода, после окропления которой соблюдают и исполняют заповеди Торы.

    З.Ы. ИМХО Догмат о непорочном зачатии - это о зачатии Девы Марии её родителями.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  21. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,128
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от fidelis Посмотреть сообщение
    ....
    В вашей интерпретации, тут речь идет об одном крещении.
    Или нет?
    Крещение это погружение, вода, что у Иоанна, что во Христа означает образ Слова.

    Но, Слово через Иоанна это только Слово Покаяния, Слово Христово это вся полнота.

    Погружение в Дух может быть только после покаяния, но не является его прямым следствием, так как чтобы принять Дух, нужно еще уверовать во Христа, во всю полноту.

  22. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,128
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ....)
    Какая-то такая особая духовная вода, после окропления которой соблюдают и исполняют заповеди Торы.

    ...
    3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    (Иоан.15:3)

  23. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,213
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    (Иоан.15:3)
    Ну да, Иисус и апостолы исполняли Тору.
    Есть ещё это место про духовную воду:
    ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих.
    (Ис.44:3)
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®