У кого какая почва?

[Житель]

Вот. Именно об этом и идёт речь во фрагменте "если не станете как дети".

Фрагмент где говорится о том " если не станете как дети" несет смыл о том что верующие в Бога, суть дети Божии а значит наследники, сонаследники Христу.

[Concord]

Итак, сначала у новорождённого должно появиться это внутреннее "сердце", а уже затем - какая то почва.
Остаётся вопрос: как и где всё это появляется?

Я думаю что добрая почва должна разуметь-знать откуда и как появляется почва.

Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, ... (Матф.13:23)

[Ученик Христа]

Итак, сначала у новорождённого должно появиться это внутреннее "сердце", а уже затем - какая то почва.
Остаётся вопрос: как и где всё это появляется?
Может кто нибудь уже знает ответы?

Почва - это и есть сердце. Слово сеется в сердце (см. толкование притчи Христом).

Почва не "появляется". Человек не может жить без почвы, т.е. без сердца. Поэтому какая то почва у человека есть в любом случае. И эту почву можно изменять (удобрять, поливать и т.д.) И всё это достигается Словом. Т.е. почву можно преобразовать ("улучшить") Словом.

[Vardan]

Думается, что почва - это всё хорошее, что заложено в человеке: как воспитали в семье, в школе и обществе,

Так и почву на полях - с самой осени подготавливают, вскапывают и боронят, и т.п. и т.д.

Если есть хорошее и доброе, заложенное в человеке, то и слово Божие станет хорошо расти в этом человеке.

Поэтому, воспитание имеет очень важное значение.

[ВладимирМир]

3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
(Матф.13:3-8)

Ну что, товарищи духовные: когда рождается физический младенец, какая у него “сердечная почва”, или он появляется на свет без почвы - без сердца?

Далее о "почвах".
Замените понятие "почва" понятием "душа" и тем самым увидим разные "почвы" души.

​Характеристика основных видов почв

• Глинистые почвы
• Мероприятия по окультуриванию
• Суглинистые почвы
• Мероприятия по окультуриванию
• Песчаные почвы
• Мероприятия по окультуриванию
• Супесчаные почвы
• Мероприятия по окультуриванию
• Каменистые почвы
• Мероприятия по окультуриванию
• Торфяно-болотистые почвы
• Мероприятия по окультуриванию

[Concord]

Думается, что почва - это всё хорошее, что заложено в человеке: как воспитали в семье, в школе и обществе,

Если есть хорошее и доброе, заложенное в человеке, то и слово Божие станет хорошо расти в этом человеке.

Поэтому, воспитание имеет очень важное значение.

а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. (Лук.8:15)

Получается, что сначала неверующий человек должен стать чистым сердцем, и только тогда он может уверовать?

[Concord]

Поэтому какая то почва у человека есть в любом случае. И эту почву можно изменять (удобрять, поливать и т.д.) И всё это достигается Словом. Т.е. почву можно преобразовать ("улучшить") Словом.

Почему же Христос говорит, что Слово не только не улучшило почву, но и само пострадало?

и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:4,19)

[Vardan]

а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. (Лук.8:15)

Получается, что сначала неверующий человек должен стать чистым сердцем, и только тогда он может уверовать?

Какая-то степень доброты и чистоты сердца - присутствует у каждого человека: у кого-то меньше, у кого-то больше.

[Concord]

Какая-то степень доброты и чистоты сердца - присутствует у каждого человека: у кого-то меньше, у кого-то больше.

10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)

[Vardan]

10 как написано: нет праведного ни одного;

Эти слова о том, что не было ни одного праведника.
в то время.

Вы не встречали добрых людей в своей жизни?

[Concord]

Эти слова о том, что не было ни одного праведника.
в то время.

Так ведь Христос и говорил притчу о том времени.

[Vardan]

Так ведь Христос и говорил притчу о том времени.

Ну и, не было праведников, но учение Христа стало преображать людей, и праведников становилось больше.

"Пшеница" стала лучше расти, после того, как Господь стал сеять слово.

[Concord]

Ну и, не было праведников, но учение Христа стало преображать людей, и праведников становилось больше.

"Пшеница" стала лучше расти, после того, как Господь стал сеять слово.

Слово, которое сеял Христос, не преображало сердечную почву человека: первые три вида почвы уничтожили Слово, а четвёртую и преображать не нужно было, потому что она уже была добрым и чистым сердцем ещё до посеянного Слова.

12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. (Лук.8:12-16)

[Vardan]

Слово, которое сеял Христос, не преображало сердечную почву человека:...

Высказывание у меня было о том, что слово Божие преображает человека, если находит в нём добрую почву и произрастает.

Если до Христа - праведников было совсем мало, то учение Христа стало преображать людей, и праведников становилось больше.

[Ученик Христа]

Почему же Христос говорит, что Слово не только не улучшило почву, но и само пострадало?

и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:4,19)

В случае с плевелами улучшений не будет (о плевелах - см. следующую притчу). Берём обычное с\х. Сколько плевел не удобряй, не поливай и т.д., он никогда не станет пшеницей. Т.е. никогда не принесёт плода доброго. Удобрение имеет смысл, если перед нами пшеничка. Тогда от удобрений может быть польза (но может и не быть, всё индивидуально). Опять же, как и в случае с обычным с\х, наличие удобрений или полива не гарантирует нам желаемый результат. Всё равно плодов может не быть, по самым разным причинам. Т.е. эти действия, скажем так, "повышают шансы". Но гарантий никаких нет.

[Concord]

Высказывание у меня было о том, что слово Божие преображает человека, если находит в нём добрую почву и произрастает.

Получается, что неверующий человек должен сначала сам сделать своё сердце добрым и чистым, и только потом в него сможет «посеяться Слово», которое приведёт к преображению. Но тогда возникает вопрос: если человек уже сам смог преобразиться без Слова, то зачем ему вообще нужно Слово?

[Concord]

В случае с плевелами улучшений не будет (о плевелах - см. следующую притчу). Берём обычное с\х. Сколько плевел не удобряй, не поливай и т.д., он никогда не станет пшеницей. Т.е. никогда не принесёт плода доброго. Удобрение имеет смысл, если перед нами пшеничка. Тогда от удобрений может быть польза (но может и не быть, всё индивидуально). Опять же, как и в случае с обычным с\х, наличие удобрений или полива не гарантирует нам желаемый результат. Всё равно плодов может не быть, по самым разным причинам. Т.е. эти действия, скажем так, "повышают шансы". Но гарантий никаких нет.

И какие именно плоды должны быть от сеянья Слова?

[beta]

И какие именно плоды должны быть от сеянья Слова?

Слово должно стать жизнью, не волевым усилием, а измененной природой.

14 ... по природе законное делают...
(Рим.2:14)

- - - - - Добавлено - - - - -

Получается, что неверующий человек должен сначала сам сделать своё сердце добрым и чистым,...

Не может человек сам сделать сердце свое таким или иным.

Если у человека есть жажда слова, он будет Его хранить, а Бог видя жажду даст человеку веру.

[Concord]

Слово должно стать жизнью, не волевым усилием, а измененной природой.

Что посеет человек, то и пожнет: (Гал.6:7)

Если Сеятель сеет Слово то и пожать Он должен Слово.

Не может человек сам сделать сердце свое таким или иным.

Так это Сеятель делает почву плохой, а потом сеет в плохую почву?

[Vardan]

Получается, что неверующий человек должен сначала сам сделать своё сердце добрым и чистым, и только потом в него сможет «посеяться Слово», которое приведёт к преображению.

Родители, родственники, друзья, школа и общество - воспитывают в человеке доброе сердце и добрые стремления.
В лучшем случае. А случаи могут быть разные.