Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 28 из 28

Тема: Иоанна 13:10

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    07.02.2026
    Адрес
    City
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    53
    Упоминаний
    1 сообщений

    Если я уже «весь чист» — зачем ещё мыть ноги? Вглядимся вместе

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Как бы вы ответили если человек весь чист и весь омыт, то зачем Иисус в дополнение омыл апостолам ноги?
    Приветствую в мире и любви Иешуа

    Представьте ту ночь. Иерусалим. Верхняя комната. Пасха. Ученики — у стола.
    А Иешуа — снимает верхнюю одежду, берёт полотенце, наливает воды в таз…
    и начинает мыть ноги тем, кто ещё вчера спорил, кто из них больше.

    Петр в шоке: «Господи! Тебе ли мыть мои ноги?»
    Иешуа отвечает тихо: «Что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после».

    А потом — те самые слова, о которых спрашивает Ольга:
    «Омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь» (Ин. 13:10).

    Давайте вглядимся. Без спешки. Как у костра.

    1. Что значит «омытый»?

    В греческом тексте здесь два разных слова:
    λούω (ст. 10) — «омыться» — полное омовение всего тела, как в бане.
    νίπτω (ст. 10) — «умыть» — частичное омовение, например, рук или ног.

    Иешуа говорит не о гигиене. Он говорит о двух уровнях реальности:

    «Ты уже омылся» — это про отношения.
    Ты принял Меня. Ты поверил. Ты — со Мной. Это — раз и навсегда.
    Как сказал пророк: «Омойтесь, очиститесь... придите — рассудим» (Ис. 1:16-18).
    Это — дар, а не вознаграждение.

    «Но ноги нужно умыть» — это про путь. Ты идёшь по пыльной дороге этого мира.
    Ты устаёшь. Ты спотыкаешься. Ты пачкаешься не в сердце — а в шаге. И это — нормально.

    2. Зачем Иешуа мыл ноги именно апостолам?

    Не чтобы «добавить святости». А чтобы показать, как живёт Царство.
    В ТаНаХе мытьё ног — знак гостеприимства (Быт. 18:4; 24:32; 1 Цар. 25:41).

    Но здесь — переворот:
    Не слуга моет господину.
    Господин моет слугам.

    Иешуа не устанавливает новый ритуал.
    Он вскрывает сердце Закона: любовь — не в статусе, а в служении.
    Не в том, чтобы «быть чистым», а в том, чтобы помочь другому встать, когда он споткнулся.

    3. А что значит «иметь часть со Мной»? (ст. 8)

    Иешуа говорит Петру: «Если не умою тебя, не имеешь части со Мною».
    Это не про «потерю спасения». Это про общение.

    Ты можешь быть «спасён» — но не «в части» с Ним,
    если гордишься, не принимаешь Его служения, не позволяешь Ему прикасаться к твоей «пыли».

    «Часть с Ним» — это не юридический статус. Это близость. Доверие.
    Готовность принять Его любовь — даже в форме тазика с водой.

    4. Так что же: теперь мыть ноги буквально?

    Иешуа говорит: «Пример дал Я вам, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам» (ст. 15).

    Он не даёт «новую заповедь о тазиках». Он открывает закон Царства:
    Величие — в служении. Чистота — в любви. Сила — в смирении.

    Если ты видишь, что брат «испачкал ноги» — устал, оступился, обиделся — не осуждай.
    Склонись. Помоги. Омой любовью. Не буквой — духом.

    5. И главное — почему это важно сейчас?

    Потому что многие верующие живут в напряжении:
    «Я спасён — но должен постоянно "подмываться", чтобы не потерять».
    «Я упал — значит, я "не чист", значит, Бог меня не принимает».

    А Иешуа говорит:
    «Ты — омытый. Ты — чист. Но ты идёшь. И Я — умываю твои ноги.
    Не потому что ты "плохой". А потому что Я — люблю тебя.
    Иду с тобой. И хочу, чтобы ты так же любил других».

    Если сердце спрашивает: «А что мне с этим делать?»

    - Чувствуешь вину? — Вспомни: ты — омытый. Не начинай сначала. Просто позволь Ему поднять.
    - Видишь, что брат «испачкался»? — Не спеши с уроком. Сначала — наклонись. Умой любовью.
    - Устал от пути? — Это нормально. Даже апостолы уставали.
    Иешуа не требует «бежать» — Он приглашает «идти вместе».
    - Хочешь служить? — Начни с малого: с тазика, с полотенца, с тихого слова.
    Величие Царства — в незаметном.

    Всё просто. Всё — о Нём. Всё — для тебя.

    Итог одной фразой:

    Ты — чист. Ты — идёшь. Ты — не один. Иешуа — с тобой в каждом шаге. И Он хочет, чтобы ты так же шёл с другими.

    Братьям и сёстрам, которые читают это:

    Царство Божие приходит не в споре о чистоте.
    А в служении, которое пахнет водой, полотенцем и благодатью
    .

    Будьте благословенны

  2. 1 пользователь сказал cпасибо EVVasilich за это полезное сообщение::


  3. #22
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,082
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Да, это Вы вопрос вполне правомерно вновь ставите: зачем омывать ноги уже и так омытым людям?
    Но если понимать полное омытие как крещение водой, то мы ведь знаем о недоумении Иоанна Крестителя, когда Иисус явился к нему креститься.

    Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его (Мф.3:14-15).

    То есть с точки зрения Иоанна Иисус не должен был креститься, что значит омываться - в данном случае водой.
    Иоанн видел небесное происхождение Иисуса, да он и пророчествовал о приходе Христа и понимал, что он у Христа недостоин и ремешок на сандалии развязать.
    А тут крестить его! Но - надо исполнить всякую правду, и Иоанн омывает-таки Иисуса.
    Мы можем предположить, что крещение водой было сделано для людей, а не для Бога. Бог и так знает своего сына, зачем ему настаивать на крещении Иисуса?
    Но это не просто сын, а сын, посланный спасать людей, и потому сын должен исполнить всю правду целиком, включая крещение водой.
    Почему, кстати, Иоанн Креститель избрал такую необычную форму для покаяния - омытие водой? Где это у Моисея стоит в заповедях?
    Положим, Моисей упоминает омывание как ритуальное очищение от разного рода осквернений. Но нет такой заповеди о каком-то главном омовении в законе.
    Закон предполагает, что человеку и так уже известен сам принцип омовения водой как очищения от скверны.
    А откуда этот принцип человеку известен? Из самих писаний, где описывается развращение земли, казнь людей посредством потопа. Вода потопа в данном случае как раз и выглядит как некое очищающее средство для осквернённой плотью земли.
    Ну, потом образ воды повторяется в эпизоде рождения самого Моисея у воды Нила и в эпизоде перехода моря Суф, а также в последующих эпизодах писания, имеющих мессианский смысл.
    Итак, Иисус в ответ на этот вопрос (зачем омытому мыть ноги) мог бы сказать: я вообще вот первенец у Бога и мне омываться нет никакого смысла - и тем не менее я же омылся у Иоанна Крестителя!
    Иоанн видел небесное происхождение Иисуса, да он и пророчествовал о приходе Христа и понимал, что он у Христа недостоин и ремешок на сандалии развязать. А тут крестить его!

    Я бы заметила ещё то, что Иоанн крестил людей во избавление от грехов, а у Иисуса никаких грехов не было – это позволяет нам заключить, что его крещение имело особый смысл...

    Но - надо исполнить всякую правду, и Иоанн омывает-таки Иисуса.

    Крещение Иисуса могло означать его образную смерть для обычной человеческой жизни и посвящение его жизни с момента крещения полностью для исполнения его Миссии – ради чего он был послан на землю Отцом. С момента крещения он больше не возвращался в дом Марии и Иосифа, и своей семьёй считал Небесного Отца, апостолов и учеников....

    Мы можем предположить, что крещение водой было сделано для людей, а не для Бога. Бог и так знает своего сына, зачем ему настаивать на крещении Иисуса? Но это не просто сын, а сын, посланный спасать людей, и потому сын должен исполнить всю правду целиком, включая крещение водой.

    Можно считать крещение Иисуса визуализацией безраздельного посвящения его жизни служению Богу. Он образно говоря умирает для плотских устремлений и желаний.

    Закон предполагает, что человеку и так уже известен сам принцип омовения водой как очищения от скверны.

    Я бы сказала, что логично полагать «что человеку и так уже известен сам принцип омовения водой как очищения от скверны». Этот способ очищения от осквернения практиковался у тех, у кого происходило ночное излияние, кто прикасался к трупу, у женщин в периоды кровотечений...

    Вода потопа в данном случае как раз и выглядит как некое очищающее средство для осквернённой плотью земли... и в эпизоде перехода моря Суф...

    При переходе израильтян красного моря они сами не проходили очищения, но вода в тот момент обозначила кто обречён на уничтожение, а кто обретает надежду на продолжение жизни.

    ...а также в последующих эпизодах писания, имеющих мессианский смысл.Итак, Иисус в ответ на этот вопрос (зачем омытому мыть ноги) мог бы сказать: .....

    Иисус на протяжении времени своего общения с учениками дал им понять, что его крещение у Иоанна символизировала то, что он отверг свои личные желания и предпочтения, и посвятил с момента крещения свою жизнь на земле исключительно служению Отцу.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  5. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,082
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Вообще-то нам следовало бы признать, что многие деяния в писаниях нам попросту непонятны. Причём это не от того, что наше поколение как-то по-особенному тупо, нет. Это общий признак всех верований: последующие поколения уже не понимают смысл тех или иных религиозных ритуалов, который был понятен первому поколению уверовавших.
    Многое из такого вот забытого иудеями истолковал Иисус. А многое осталось непонятным.
    Вот, например, Иисус посылает учеников проповедовать и заповедует: "если вас где-то не примут, отрясите прах с вашей обуви во свидетельство им."
    Что означает этот ритуал? Мы не знаем.
    Зачем стряхивать пыль с обуви у ворот города, где тебя не приняли? Это что, месть такая, презрение? Нет же - зачем бы Иисус учил учеников таким глупостям плотским.
    Но тогда что это?
    Но если мы не понимаем, зачем ученики должны были стряхнуть пыль с обуви перед лицом неверующих, то тем более и сами ученики не понимали, зачем им нужно омывать свои ноги, если они и так были омыты.
    Или возьмём апостола Павла - все мы знаем и принимаем по вере всеоружие Божие: броню праведности, пояс истины, шлем спасения, духовный меч и щит веры.
    В завершение перечня Павел упоминает обувь готовности благовествовать мир.
    Но позвольте: благовествуют же языком обычно, а не ногами! Если бы это был шлем благовествования, то мы бы поняли: натягиваем шлем поглубже и в прорезь цедим слова благословения с презрением для этих придурков неспасённых.
    Но нет ведь: шлем - это для спасения только, а для благовествования - обувь!
    Как это так?
    И в своём месте Павел цитирует из пророков: как прекрасны ноги благовестника! То есть уже пророки считали при благовествовании прекрасным не язык, а ноги.
    Нам это вообще не понятно.
    ...многое осталось непонятным. Вот, например, Иисус посылает учеников проповедовать и заповедует: "если вас где-то не примут, отрясите прах с вашей обуви во свидетельство им."Что означает этот ритуал? Мы не знаем.Зачем стряхивать пыль с обуви у ворот города, где тебя не приняли? Это что, месть такая, презрение? Нет же - зачем бы Иисус учил учеников таким глупостям плотским. Но тогда что это?

    Существует мнение о том, что это повеление или предупреждение о том, что Бог недоволен противящемуся истине. И проистекает оно из действий и слов Неемии: «вытряхнул я из-за пазухи моей что в ней было, и сказал: так вытряхнет Бог всякого человека, который не сдержит слова сего, из дома его и из имения его; и так у него будет вытрясено и пусто.» (Неемия 5:13). Интересен также обычай, который соблюдали набожные евреи путешествующие по землям язычников. Перед вступлением на обетованную землю они отряхивали пыль со своей обуви или ног, чтобы не оказаться символически (ритуально) нечистыми в Обетованной земле.

    Или возьмём апостола Павла -... Павел упоминает обувь готовности благовествовать мир.Но позвольте: благовествуют же языком обычно, а не ногами!

    Священники на территории Храма обязаны были круглый год ходить босиком, а люди со всего Израиля должны были приходить к ним в Храм. Эти священники действительно служили без обуви потому, что их служение было только в Храме. А вот после того как Ветхозаветному служению пришло на смену Новозаветное служение, обувь стала обязательной потому, что Иисус велел ученикам и апостолам не сидеть на одном месте (в Храме или церкви), а идти и разносить Благую весть по всему лицу земли. Поэтому и предсказано пророком: «Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: „воцарился Бог твой!“» (Исаия 52:7).

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  7. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,082
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    так уж прям "непонятно"?
    Вообще то Иисус сам обьяснил что и почему Он делал.
    Надо только контекст дочитать.Иисус сам ответил,что и зачем он делал,зачем ноги мыл им.

    12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлёгши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
    13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
    14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
    15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
    16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.

    От Иоанна, 13 глава
    пример смирения и служения друг другу.Больший да будет между вами слугой.Тут нет никакого намека на их небесное призвание . мытье ног означает только то,что Иисус сказал.
    Я буду иметь в виду ваше мнение.

  8. #25
    Опытный форумчанин Аватар для shlahani
    Регистрация
    17.05.2025
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    514
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    При переходе израильтян красного моря они сами не проходили очищения, но вода в тот момент обозначила кто обречён на уничтожение, а кто обретает надежду на продолжение жизни.
    Ну да, тут, скорее всего, произошло нечто вроде "земля помогла жене, пустив реку против дракона".
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Иисус на протяжении времени своего общения с учениками дал им понять, что его крещение у Иоанна символизировала то, что он отверг свои личные желания и предпочтения, и посвятил с момента крещения свою жизнь на земле исключительно служению Отцу.
    Иисус уже в нагорной проповеди обозначил евангельскую линию: вы слышали от древних тот-то и то-то - а я говорю вам так-то и так-то.
    Классический пример: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться, но вначале было не так: человек прилепится к жене. То есть, в нашем случае: Моисей ввёл заповеди об омывании водой в неких частных случаях, тогда как вначале смысл был - потоп как казнь за развращение земли.
    Иоанн Креститель вернул этот смысл, начав омывать иудеев в Иордане. И Иисус этот смысл воплотил в себе, поскольку в казни потопа мог выжить только он один, подобно Ною.
    Однако Иисус не для себя крестился - потому что не имел в себе греха - а крестился для людей. Что делают крестящиеся для мёртвых, да? вот то и делают:

    Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни (Рим.5:18).

  9. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,082
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Ну да, тут, скорее всего, произошло нечто вроде "земля помогла жене, пустив реку против дракона".

    Иисус уже в нагорной проповеди обозначил евангельскую линию: вы слышали от древних тот-то и то-то - а я говорю вам так-то и так-то.
    Классический пример: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться, но вначале было не так: человек прилепится к жене. То есть, в нашем случае: Моисей ввёл заповеди об омывании водой в неких частных случаях, тогда как вначале смысл был - потоп как казнь за развращение земли.
    Иоанн Креститель вернул этот смысл, начав омывать иудеев в Иордане. И Иисус этот смысл воплотил в себе, поскольку в казни потопа мог выжить только он один, подобно Ною.
    Однако Иисус не для себя крестился - потому что не имел в себе греха - а крестился для людей. Что делают крестящиеся для мёртвых, да? вот то и делают:

    Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни (Рим.5:18).
    Спасибо за ценные мысли.

  10. #27
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,820
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Что бы они, поступая по этому примеру, имели часть с Иисусом.
    Обетование: если будешь так поступать, то будешь иметь долю с Иисусом.
    Какая же это дорогая доля, что Петр тут же согласился ... а из присутствующих, кто разумеет ценность обетования настолько что исполняет, следует примеру Христа?

  11. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,282
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Обетование: если будешь так поступать, то будешь иметь долю с Иисусом.
    Какая же это дорогая доля, что Петр тут же согласился ... а из присутствующих, кто разумеет ценность обетования настолько что исполняет, следует примеру Христа?
    Те кто совершают данное служение по примеру Иисуса разумеют, и имеют часть с Ним, а те кто не совершают - нет.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®