Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 44

Тема: ДОБРО и ЗЛО

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    14,457
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Око за око - это принцип справедливости и не более того. Справедливость злом не является.
    При любом раскладе причинение человеку увечья, болезни, страдания, является злом, зло упразднялось злом, "око за око", но Господь эту заповедь упразднил.

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,592
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Око за око - это принцип справедливости и не более того. Справедливость злом не является.
    Когда богатый юноша подошел к Иисусу, то в нем не нашлось никакого зла, кроме справедливости, и Иисус рассудил, что справедливый Юноша вне спасения, то есть во зле.

  3. #23
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    707
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ну что вы, Лао, всё небытие - и добро, и зло, все майя. Это мы, обманутые майей, делим несуществующее на добро и зло. Майя ведь не потому иллюзия, что не существует, а потому что конечна.
    Это вы напрасно так делите. То, что сотворил Бог, имеет бытие. А то, чего Он не творил, не имеет.

  4. #24
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,556
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Именно, пока все спокойно об этом можно и поговорить спокойно, логически. Потому что когда все плохо, спокойно и логически говорить не получится, сами понимаете, эмоции захлестнут.
    хорошо.
    Тогда так-любые казни,войны, наказания от Бога его последователи и ученики воспринимают так же,как их Бог воспринимает-то есть мы перенимаем ЕГО точку зрения и восприятия. Бог не считает это злом.Например наказание человека или народа.Он называет это справедливостью,возмездием..испытанием например.
    Если мы принимем аксиому,что Бог есть любовь,а любовь не делает зла,то все что мы видим сделанное Богом-не ЗЛО.
    или нам надо признать-что на Его точку зрения и восприятия нам плевать,Бог таки делает зло, и пойти искать другого Бога.
    Если человек пытается назвать Бога злым,(делающий зло сам есть зло, поэтому и сам Бог есть зло)то..надо уже признать что Бог нкак не любовь.Любовь не мыслит зла.То есть мы имеем противоречие.Нельзя быть любовью и злом одновременно.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Эдит за это полезное сообщение::


  6. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,315
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Смотрите, Бог приказывает уничтожить народы, жившие на земле, которую Он подарил евреям. Вплоть до того, что Бог наказывает евреев за то, что они оставили себе несколько женщин - все должны быть уничтожены. Это добро или зло?
    С точки зрения евреев и сохранения чистоты их веры, наверное, добро. А с точки зрени тех же амаликитян? Они жили на земле столетиями, тут приходят какие-то евреи и начинают их истреблять, потому что так им приказал их Бог.
    Да, первый уровень решения проблемы - различить один взгляд с точки зрения человека на добро/зло, и другой с т. зр. Бога.

    Второй. Попробуйте прочитать Библию, заменяя слово "добро" на "функциональность", и соответственно "зло" на "дисфункциональность".

    З.Ы. Амалекитян нужно сравнивать с их предназначением и с тем, как они продвигаются в его исполнении:
    26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
    27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
    (Деян.17:26,27)
    Последний раз редактировалось Diogen; 13.04.2026 в 20:14.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  7. #26
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,556
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Когда богатый юноша подошел к Иисусу, то в нем не нашлось никакого зла, кроме справедливости, и Иисус рассудил, что справедливый Юноша вне спасения, то есть во зле.
    Иисус ему никогда не говоил-что он(юноша)не спасен и во зле.Просто юноша не смог стать совершенным и врядли воссядет на престолы,что бы судить мир вместе с Христом.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Эдит за это полезное сообщение::


  9. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,592
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    Иисус ему никогда не говоил-что он(юноша)не спасен и во зле.Просто юноша не смог стать совершенным и врядли воссядет на престолы,что бы судить мир вместе с Христом.
    Где Вы такое прочитали? В Писании то, о чем Вы говорите нет.

    Но, есть, что Иисус сказал ему, что одного тебе не достает, а речь шла о вечной жизни, и о том же, - если хочешь быть совершенным, то есть таки он не был совершенным, а значит во зле.

  10. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,474
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    он не был совершенным, а значит во зле.
    Когда юноша сказал Иисусу Христу, что с детства исполняет Заповеди, то Иисус ПОЛЮБИЛ его.

    Спрашивается: как Иисус мог полюбить того, кто находится во Зле?... -Это просто бред!

    ...Далее по тексту:

    Иисус сказал Петру и остальным, кто оставил все "земные атрибуты"(включая домы, семьи, имения) и последовал за Ним, -что все они воссядут на Престолах, чтобы Судить вместе с Ним в Его Царстве... И, как мы можем узнать из книги "Откровение" -такие люди(участники Первого Воскресения,достигшие совершенства) не приходят на Суд Христа(ибо они сами -Судьи) и они не подвластны Второй смерти.

    В этом и заключается разница между теми, кто "достиг совершенства" и теми, кому это лишь предстоит сделать под руководством Царства Христа("когда Суды Твои совершаются на Земле -тогда живущие в Мире научаются праведности"-Исайя,гл.26)

  11. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  12. #29
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,474
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Богу не противостоит некая равная Ему по силе злая сила, как это в дуалистических религиях... Но чем же тогда в монотеизме добро отличается от зла? Не являются ли эти понятия исключительно субъективными?
    Во избежание неопределённости -я предлагаю привязать понятия Добра и Зла именно к человеку. В этой привязке можно довольно просто определить что является Добром и Злом для "ЧЕЛОВЕКА", созданного с целью - "быть подобием своего Творца".

    Из самой цели создания человека Творцом - видно, что бытие человека, соответствующее/отображающее/уподобленное Бытию Творца, -является Добром... в противном случае -бытие человека является Злом!

    Именно к достижению человеком УПОДОБЛЕНИЯ Христу и Богу - призывают все Писания Нового Завета.

    Первым совершенным примером уподобления Богу -стал человек Иисус Христос, подражать которому призываются все Его последователи-христиане.

    Люди, достигающие совершенного уподобления бессмертному Творцу, - заслуживают и уподоблению Ему в Его Бессмертии(над ними "смерть Вторая не имеет власти").

  13. #30
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    660
    Записей в дневнике
    17
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Так что такое добро и зло?
    Привет Полиграф!

    Добро (доброе деяние) - бескрыстное желание человека-верующего позаботиться о нужде-нуждах человека-верующего, попавшего в трудную жизненную ситуацию, и остро нуждающимся в её решении, а так же, желание верующего поделиться Словом о Христе с неверующим человеком, оказавшимся в поле зрения верующего, оказывающего доброе деяние!

    Зло - желание одного человека, применять физическое и моральное насилие к другому человеку, с целью его унижения и вовлечения в свою орбиту жизнедеятельности.
    Зло в духовном плане - умертвить человека через его грехи, не дав ему возможности уверовать во Христа Иисуса.

  14. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,592
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Когда юноша сказал Иисусу Христу, что с детства исполняет Заповеди, то Иисус ПОЛЮБИЛ его.
    И??? Когда мы видим ребенка очень старающегося, но у которого не получается, у нас будет к нему симпатия, но это не означает, что он делает все правильно.


    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Спрашивается: как Иисус мог полюбить того, кто находится во Зле?... -Это просто бред!
    Жаль, что Вы свой бред выпячиваете напоказ, когда глупый молчит, могут подумать, что он умный.


    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Далее по тексту:

    Иисус сказал Петру и остальным, кто оставил все "земные атрибуты"(включая домы, семьи, имения) и последовал за Ним, -что все они воссядут на Престолах, чтобы Судить вместе с Ним в Его Царстве... И, как мы можем узнать из книги "Откровение" -такие люди(участники Первого Воскресения,достигшие совершенства) не приходят на Суд Христа(ибо они сами -Судьи) и они не подвластны Второй смерти.
    Да, это Словом Христовым достигли совершенства, но при чем здесь богатый юноша, которые не принял Слов Христа, а ушел в печали?

  15. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,592
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    ...
    Зло в духовном плане - умертвить человека через его грехи, не дав ему возможности уверовать во Христа Иисуса.
    Жизнь вне или без Бога не возможна.

    Зло это действия ведущие к разрыву взаимосвязи с Богом, или к идущие не возможности восстановления взаимосвязи с Богом.

    Добро - действия направленные на восстановления взаимосвязи с Богом, или на сохранение уже существующей взаимосвязи, так как только так человек может жить.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо beta за это полезное сообщение::


  17. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,592
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение


    Люди, достигающие совершенного уподобления бессмертному Творцу, - заслуживают и уподоблению Ему в Его Бессмертии(над ними "смерть Вторая не имеет власти").
    Христиане стремятся быть одно со Христом, фарисеи ( в том числе и христианские стараются уподобится Богу или Христу).
    В чем разница?
    «Уподобиться» — глагол совершенного вида, означающий «стать похожим на кого‑либо», «приобрести сходные черты».
    сохраняется раздельность субъектов: тот, кто уподобляется, и тот, кому уподобляются, остаются разными людьми;
    акцент на сходстве, а не на единстве;
    уподобление может быть:
    внешним (по поведению, внешности, манере говорить);
    внутренним (по качествам характера, мировоззрению);
    не обязательно подразумевает позитивные отношения — можно уподобиться кому‑то и в плохом;
    часто имеет оттенок целенаправленного подражания или естественного обретения сходных черт.
    «В гневе он **уподобился** разъярённому зверю» — его поведение стало похоже на поведение зверя, но он не превратился в зверя.
    «Дети бессознательно уподобляются родителям» — перенимают черты, но не сливаются с ними в одно целое.

    «быть одно с кем‑то»
    «Быть одно с кем‑то»— образное выражение, означающее глубокое внутреннее единство, полное согласие, неразрывную связь.
    Ключевые нюансы:
    подчёркивает единство, а не просто сходство;
    подразумевает:
    общность целей, ценностей, чувств;
    глубокую духовную или эмоциональную связь;
    согласованность действий и мыслей;
    субъекты не просто похожи — они действуют и мыслят как единое целое;
    обычно имеет позитивную окраску выражает гармонию и близость.
    Важно это не буквальное слияние в одного человека, а метафора глубокой связи.

    «В этом деле мы должны быть одно» — действовать согласованно, как одна команда.
    «Супруги прожили 50 лет, оставаясь одним целым» — их судьбы и ценности настолько переплелись, что они воспринимаются как единое целое.
    «Солдаты в бою были одно» — действовали слаженно, понимая друг друга без слов.
    «Уподобится кому‑то» - стать похожим кого‑то (сохраняя свою специфичную уникальность).
    «Быть одно с кем‑то» -быть единым целым с кем‑то (достигая глубокого внутреннего единства).
    Проще запомнить так:
    Уподобление — это зеркало (отражает какие-то черты, но остаётся отдельным, уникальным по сути).
    Единство — это симфония (разные инструменты звучат как одно целое).

  18. #34
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,556
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Где Вы такое прочитали? В Писании то, о чем Вы говорите нет.

    Но, есть, что Иисус сказал ему, что одного тебе не достает, а речь шла о вечной жизни, и о том же, - если хочешь быть совершенным, то есть таки он не был совершенным, а значит во зле.
    ну тогда все мы тоже во зле и не увидим жизни вечной.Или вы исключение и вы уже совершенны ?
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  19. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,592
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    ну тогда все мы тоже во зле и не увидим жизни вечной.Или вы исключение и вы уже совершенны ?
    Здесь есть нюанс.

    Перед пришествием Христа лично Им предсказано время, когда если оно не сократится никто не сможет спастись из за умножения беззакония.

    И кто верит Христу тот смиряется пред Словом Христа и садится на последнее место в ожидании, так как только принявшие это печальное Слово будут иметь шанс на спасение.

    По этому я не исключение, я сидящий на последнем месте, и ожидающий явление Истины в пришествие Его.

  20. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    14,457
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Око за око - это принцип справедливости и не более того. Справедливость злом не является.
    Справедливость отвечала злом на зло и хотя данное зло праведно, греха не имеет, однако же является злом. В ином случае Христу не было бы нужды упразднять отмщение.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  22. #37
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,507
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    Если мы принимем аксиому,что Бог есть любовь,а любовь не делает зла,то все что мы видим сделанное Богом-не ЗЛО.
    Именно!

    Нельзя быть любовью и злом одновременно.
    Что я и пытаюсь сказать Семен Семенычу.
    Мы думаем о Боге как о человеке, припысывая Ему человеческие мысли, эмоции, поступки, мотивации. Хотя Бог говорит: Мои мысли не ваши мысли, ни ваши пути - пути мои.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  23. #38
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,507
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Попробуйте прочитать Библию, заменяя слово "добро" на "функциональность", и соответственно "зло" на "дисфункциональность".
    Извините, но это уже софистика.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Справедливость отвечала злом на зло и хотя данное зло праведно, греха не имеет, однако же является злом. В ином случае Христу не было бы нужды упразднять отмщение.
    А Он его и не упразднил, просто отдал Богу: "Мне отмщение, Аз воздам".
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  24. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,315
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Извините, но это уже софистика.
    Никакой софистики, сплошная лингвистика:
    В Книга Исход (30:7) сказано, что Аарон должен «להיטיב» светильники — буквально «делать их טוב».
    Это тот же корень, что и «тов», который в Писании означает не просто «хорошо», а соответствие назначению.
    Светильник становится «тов» не сам по себе, а когда он даёт правильный свет.
    Если фитиль слишком высокий — он коптит; если слишком низкий — свет тусклый.
    Поэтому служение со светильником — это постоянная настройка: убрать лишнее или, наоборот, добавить недостающее.
    «Сделать טוב» — значит найти точный баланс между этими крайностями ради наилучшей функциональности.
    Так и в Книга Бытия свет назван «тов», потому что он действует правильно — освещает и упорядочивает.
    И в этом смысле «тов» — это не абстрактное качество, а состояние жизни, где всё настроено так, чтобы свет действительно был виден.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  25. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,282
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Христианство - религия монотеистическая, что означает, что Богу не противостоит некая равная Ему по силе злая сила, как это в дуалистических религиях. На сегодня, пожалуй, единственной сохранившейся строго дуалистической религией является только зороастризм.
    Но чем же тогда в монотеизме добро отличается от зла? Не являются ли эти понятия исклюсчительно субъективными?
    Смотрите, Бог приказывает уничтожить народы, жившие на земле, которую Он подарил евреям. Вплоть до того, что Бог наказывает евреев за то, что они оставили себе несколько женщин - все должны быть уничтожены. Это добро или зло?
    С точки зрения евреев и сохранения чистоты их веры, наверное, добро. А с точки зрени тех же амаликитян? Они жили на земле столетиями, тут приходят какие-то евреи и начинают их истреблять, потому что так им приказал их Бог.
    Или пример проще. Лиса поймала зайчиху - это добро или зло? Для лисы добро - сама поела, лисят накормила. А для съеденной зайчихи и ее оставшихся зайчат, которые умрут от голодной смерти?
    Примеров подобных может быть много. Так что такое добро и зло?
    То, что таковым определил Творец.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Хорошие стихи, но вопрос темы в другом: добро и зло - это что объективное (зло и добро - для всех зло и добро) или исключительно субъективное (что для одного зло, то для другого добро)?
    Адам и Ева съели от дерева познания добра и зла. Это был их выбор. А то что вы наблюдаете вокруг это результат выбора.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®