У кого какая почва?

[Ученик Христа]

Ни вас ни ваших плодов духа на форуме не видно,

Матфея 13
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».

но видим только Слово которое вы процитировали. Плодом Слова явилось Слово.

Совершенно правильно. Плодом Слова и является Слово. Только не какое то "абстрактное Слово в вакууме". А вполне конкретное Слово - в человеке. Слово (т.е. Христос) в человеке - это и есть плод. Римлянам 6:22, Галатам 5:22 ровно об этом.

[beta]

... Слово (т.е. Христос) в человеке - это и есть плод.

Вы говоря правильные слова, вкладываете в них не правильный смысл.

Как бы Христос в человеке это слова уст...

Нет, дела.

9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
(Еф.5:9)

Все кто противится Христу всегда упускают это место Писания, так как оно обличает извращающих Писание.

[Concord]

Слово - в человеке. Слово (т.е. Христос) в человеке - это и есть плод.

А как узнать есть ли в человеке Христос?

Итак по плодам их узнаете их. (Матф.7:20)

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши, (Еф.3:16-17)

Получается у Ефесян Христа ещё не было?

[beta]

...

Получается у Ефесян Христа ещё не было?

Почти все путают "начаток Духа" - "дары Духа" и Сам Дух...


17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
(Еф.1:17)

Павел только молился, чтобы Отец дал им Духа, хотя дары духовные у них уже были...

[Concord]

Получается у Ефесян Христа ещё не было?

Почти все путают "начаток Духа" - "дары Духа" и Сам Дух...
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, (Еф.1:17)
Павел только молился, чтобы Отец дал им Духа, хотя дары духовные у них уже были...

Я же за это и говорю, что много чего у них было, только Христа не было.

[beta]

Я же за это и говорю, что много чего у них было, только Христа не было.

Да, это самая большая ошибка ищущих Господа, что они Христа ( Любовь) путают с учением, дарами, откровениями, водительством.

[Ученик Христа]

А как узнать есть ли в человеке Христос?

Кому узнать? И тут 3 варианта.

1. Узнать Богу. Он итак знает, так что вопрос теряет смысл.
2. Узнать самому человеку (для себя). Человек тоже знает, но может ошибиться (т.е. его может сатана обмануть, выдавая себя за Христа). Познаётся это по плодам и вере. Вера есть осуществление ожидаемого (Евреям 11:1). Ожидаемое осуществляется = вера истинная. Ожидаемое не осуществляется = сатана обманул.
3. Узнать "стороннему наблюдателю". В общем случае никак. Наблюдателю бы сперва себя для начала узнать. А потом уже изучать есть ли в ком то другом Христос. То есть возможностей для человека ошибиться в этом вопросе намного больше, чем в п.2 (т.е. когда он о самом себе рассуждает). Так что лучше в этом контексте думать о себе, а о других не стоит. Вопрос такой обычно появляется когда человек желает кого то посудить. А это значит, что его уже сатана обманул, дело дрянь.

[Ученик Христа]

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши, (Еф.3:16-17)

Получается у Ефесян Христа ещё не было?

Чуть выше касался этого. Для меня таких вопросов не существует. Какое моё дело, был у Ефесян Христос или нет? Моя задача: достичь совершенства, спастись. У меня нет задачи кого то судить (во всяком случае пока я не достиг совершенства, чтобы я мог судить праведно).

Да и потом, такие обобщённые вопросы вообще лишены всякого смысла. Что значит "у Ефесян"? Они что все как один разве? Как можно ответить на такой вопрос? Всё равно как спросить: "у фарисеев и книжников Христа не было?" Большинство отвергли Христа, да. Но не все.

[Concord]

Так что лучше в этом контексте думать о себе, а о других не стоит. Вопрос такой обычно появляется когда человек желает кого то посудить. А это значит, что его уже сатана обманул, дело дрянь.

А вы откуда знаете, что обычно появляется у других людей, или у вас появилось желание кого то посудить?

[Concord]

Какое моё дело, был у Ефесян Христос или нет?

Именно через изучения Библейских персонажей мы можем чему то научиться.

Моя задача: достичь совершенства, спастись.

Хотите спастись без Спасителя? Мы не спасаемся - нас спасают.

[Ученик Христа]

А вы откуда знаете, что обычно появляется у других людей, или у вас появилось желание кого то посудить?

Обширная практика дискуссий на различных ресурсах. Финал почти всегда одинаков: в процессе дискуссии человек выносит "судебное решение" в отношении собеседника. Я видел это десятки раз. А может сотни. Как в отношении себя, так и в отношении других людей.

[Ученик Христа]

Именно через изучения Библейских персонажей мы можем чему то научиться.

Если бы этих "персонажей" вовсе не было, мы бы всё ещё могли чему то научиться. Учат не персонажи, а Слово.

Хотите спастись без Спасителя? Мы не спасаемся - нас спасают.

Я не утверждал, что "без Спасителя". Однако, Спаситель насильно никого не спасает. Если человек не прикладывает усилий, то он НЕ спасётся.

[мипо]

Обширная практика дискуссий на различных ресурсах. Финал почти всегда одинаков: в процессе дискуссии человек выносит "судебное решение" в отношении собеседника. Я видел это десятки раз. А может сотни. Как в отношении себя, так и в отношении других людей.

Это -нехорошо для христиан!

[Concord]

Моя задача: достичь совершенства,

Обширная практика дискуссий на различных ресурсах. Финал почти всегда одинаков: в процессе дискуссии человек выносит "судебное решение" в отношении собеседника. Я видел это десятки раз. А может сотни. Как в отношении себя, так и в отношении других людей.

Так в этом же и польза от форумов, если вы хотите достигнуть совершенства, то должны всё это пройти.

[Concord]

Если бы этих "персонажей" вовсе не было, мы бы всё ещё могли чему то научиться. Учат не персонажи, а Слово.

Вы думаете что Бог по ошибке поместил в Библию множество персонажей?

[Ученик Христа]

Так в этом же и польза от форумов, если вы хотите достигнуть совершенства, то должны всё это пройти.

Если я хочу достигнуть совершенства, то я должен вкушать плоть и кровь Христа. А не получать чей то суд.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы думаете что Бог по ошибке поместил в Библию множество персонажей?

Нет, я так не думаю.

[Concord]

Если я хочу достигнуть совершенства, то я должен вкушать плоть и кровь Христа.

И кто вам мешает это делать?

[Ученик Христа]

И кто вам мешает это делать?

Никто не может помешать, даже в теории.
Откровение 3:8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить её; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Моё, и не отрёкся имени Моего.

Правильный вопрос не "кто вам мешает?", а "кто вам помогает?"

[Concord]

Правильный вопрос не "кто вам мешает?", а "кто вам помогает?"

Получается что никто вам не мешает и даже кто то помагает, а вы так и не совершествуетесь. Почему?

[Ученик Христа]

Получается что никто вам не мешает и даже кто то помагает, а вы так и не совершествуетесь. Почему?

Утверждение не соответствует действительности. А если бы соответствовало, то, очевидно, мне был бы неизвестен ответ на вопрос "почему?"