Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Это приблизительно то же, что жертва ягненка не догма, но если кто хочет может верить и в жертву Христа.Сообщение от Гостья
К десятине или к иным методам прибегают те, кто не может учить делать пожертвования по вере.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Ну и Вы туда же...
А по Заповеди никак?
1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние...
(1Кор.16:1,2)
12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
13 Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
(2Кор.8:12-15)
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Если честно я не знаю как создать такую равномерность. Вот скажем так у нас в погребе много всяких солений и закруток. Если приходят родственники,а я знаю что у них с этим хуже,я могу предложить им что то когда они уходят.
И знаю что есть ещё люди которых тоже можно или нужно угостить. Значит я не могу создать равномерность,потому что я точно не знаю сколько мне понадобится самому,кому что дать и кто что захочет взять,а кто откажется. Но такое желание иметь как говорит Апостол хорошее.Видимо я в этом ещё плохо разобрался.
Я последнее время пришел к мысли, что не правильно все распределить поровну в математическом эквиваленте равенства.
Кому-то очень важна еда, у него такая особенность, он меньше спит, меньше тратит время на увлечения, но в трудах, чтобы была еда.
А другому еда не важна, он тратит заработанное на одежду и одевается путь не с шиком, но более изысканно.
А третий больше спит, и заботится о здоровой плоти.
Если математически их уравнять, то будет не справедливо.
Их сердца требуют разного а не одинакового в математической пропорции.
По этому я больше склоняюсь к той мысли, что помогать нужно, молодым, пока не встанут на ноги, попавшим в беду, и пожилым.
Как написано призирать вдов и сирот в их скорбях, то есть нуждающихся.
А давать тому, кто имеет не несет пользы ни дающему ни получающему.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Фиксирует сумму личность, она знает свои возможности, не общественность, я несу ответственность за принятую десятину, а она от всего, потому вот сколько могу, столько даю.
Мы все пред Богом, от Него не скроешься, потому чем проще тем легче.
ГОсударство само высчитывает, здесь наших забот нет.
Было время ездила в Иерусалим по субботам в собрание, так заметила что они по написанному раз в неделю вносили кто что мог и думаю и может.
Поостите, если Вам показалось, что я Вас пилю.
Просто Библия учит проверять духов от Бога ли они. И соответствует ли учение тому, что написано в Евангелии.
Ещё раз простите.
Ну платить за отопление надо каждый месяц. А крупные траты могут возникнуть неожиданно. А в церкви изначально мало людей богатых, которые могут сразу принести большую сумму. Поэтому конечно проще каждый месяц приносит по немногу. И если вдруг возникает необходимость, деньги уже есть. В первой церкви Апостол говорил откладывать в первый день недели. Смысл тот же. Копите по немногу. Мы маленькая церковь. Но порой помогаем соседним большим церквям. Но если бы мы не приносили каждый месяц, то никому не могли бы помочь. Потому что у нас уже все пенсионеры. Какие суммы мы можем собрать? А вот из десятин наших маленьких прстепенно набирается достаточно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну платить за отопление надо каждый месяц. А крупные траты могут возникнуть неожиданно. А в церкви изначально мало людей богатых, которые могут сразу принести большую сумму. Поэтому конечно проще каждый месяц приносит по немногу. И если вдруг возникает необходимость, деньги уже есть. В первой церкви Апостол говорил откладывать в первый день недели. Смысл тот же. Копите по немногу. Мы маленькая церковь. Но порой помогаем соседним большим церквям. Но если бы мы не приносили каждый месяц, то никому не могли бы помочь. Потому что у нас уже все пенсионеры. Какие суммы мы можем собрать? А вот из десятин наших маленьких прстепенно набирается достаточно.
Да, Вы правы, если речь идёт о помощи. Но порой просто есть желание поделиться. Мы с сельской местности живём.Поэтому у нас любят делиться излишками с огородов с теми у кого по какой то причине выросло мало.
Молодые мамочки делятся детской одеждой. В общем есть чем поделиться и люди делятся. Это не помощь,
Нет никакой разницы, там и там заповеди дал тот же Бог, и то и другое - одно Священное Писание. Врочем, не смею настаивать, называйте так, как больше устривает, главное, вы не против.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Насколько я понял, проблема именно в этом. Они убеждены, что само понятие "десятина" относиться исключительно к ветхозаветной практике содержания священников и левитов, которые сами не работали, а занимались лишь служением.
Другая проблема, которой они озабочены - это закон. Типа, десятина - это закон, а у Христа - благодать. У Павла можно встретить такое противопоставление: если по закону, то не по благодати, а если по благодати, то это уже не закон. Но это относится к спасению, никто никогда не учил, что в общине не может быть своих правил и законов, которые прихожанами добровольно принимаются. И тот же Павел много говорит о необходимости жертвования.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Я видел в некоторых баптистких церквях просто висят два ящика на входе. На одном написано "Для пожертвований", на другом - "Для десятины". Никто не смотрит, кто туда кладет, кто не кладет, а на службе пожертвования вообще не собираются.
- - - - - Добавлено - - - - -
Лично я не вижу проблемы. Если для вас это проблема, ну... что сказать... даже не знаю. Сочувствую.
В нашей Церкви вообще нет понятия "десятины", никто об этом не говорит вообще никогда, но я всегда отделяю десятину - примерно, конечно, до копейки не высчитываю. Считаю, что так мне говорит Бог, а что говорит другим - это их дело и Бога.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Знаете, у полицейских есть такая поговорка: "Врет, как свидетель". Просто потому, что у нескольких людей, являвшихся свидетелями одного и того же происшествия, показания порой разнятся вплоть до противоположного - кто как увидел, кто как понял, кто на что подумал.
В данном случае, мне кажется, если бы услышали мнение пастора о том вашем разговоре, то это это было бы что-то совсем другое. Я почти уверен, он бы сказал, что вы вобще все не так поняли.
Конечно, я могу ошибаться, поэтому заранее приношу свои извинения. Просто моя практика показывает, что надо выслушать две стороны, прежде чем составить объективное мнение. Люди часто крайне субъективны.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Доведение слов собеседника до абсурда — это манипулятивная техника, при которой аргументы, факты или позиции оппонента преувеличиваются, гипертрофируются или искажаются до нелепости, чтобы сделать их бессмысленными, смешными или неприемлемыми. Цель такого приёма — обесценить позицию, отвлечь внимание, завершить диалог или спровоцировать эмоциональную реакцию.
Я умею также. Вы упираете на то, что в НЗ ничего не сказано о десятине. Но там не сказано и о водке, нароктиках и прочих мирских удовльствиях. И что?
- - - - - Добавлено - - - - -
Люди сами для себя вводят, чтобы содержать общину. Основывается на потребностях общины. Этого недостаточно, надо чтобы Бог ремонтом крыши озаботился?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Вам же во всех постах просто кричат: нет такого повеления, никто никого не заставляет, дело совести каждого. Вы специально это пропускаете?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Раньше работали полицейским?
Это был пример, а не точная калька. Не создавайте напряжения которого нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну Вы же это и сделали, когда я привел пример, а Вы предоставили это как кальку, то есть точное соответствие...Доведение слов собеседника до абсурда — это манипулятивная техника, при которой аргументы, факты или позиции оппонента преувеличиваются, гипертрофируются или искажаются до нелепости, чтобы сделать их бессмысленными, смешными или неприемлемыми. Цель такого приёма — обесценить позицию, отвлечь внимание, завершить диалог или спровоцировать эмоциональную реакцию.
Я умею также.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Ну, смотрите. Вы и еще пара человек здесь сравниваете десятину в некоторых Церквях с каким-то обязательным к исполнению для всех законом (с этим и связан ваш пример), но на самом деле нет никакого закона. Десятина везде не обязаловка, а возможность, никого еще не исключили из общины за то, что не отделял десятину. И это вам постоянно пишут, но вы упорно не замечаете, продолжая говорить о каком-то законе.
Так кто же не видит очевидного?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Послушайте, вы сравнили десятину с тем, как если бы издали закон об обязательной покупке цветов влюбленными. То есть, вы сравнили с законом, в чем я не прав?
Но мы вам твердим и твердим из поста в поста в пост: нет такого закона, никто никого не обязывает и не проверяет, дело добровольное. Но вы словно этого не слышите...
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Да, мы можем верить как нам открыто, и даже не соглашаясь уважать веру других, это понятно, что она отличается от нашей, иначе бы она была одной.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы продолжаете создавать напряжения, так как бы я не видел, что у многих собраниях не заставляют давать десятину, что я и без Вас, и без этого рассуждения и сам видел.
Но, Вам показалось, что у меня иная точка зрения и Вы создали напряжение, я Вам объяснил, что Вы не поняли моей мысли, и Вы все равно продолжаете настаивать, что лучше меня знаете о чем и как я мыслил... Ну разве это не детский сад?
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Нет, Вы не правильно поняли. Есть обетования Ветхого Завета и есть обетования Нового Завета
Новый от Ветхого отличается именно обетованиями.
Десятина это обетование ветхого Завета, она стоит в одном ряду с седьмым днем недели, обрезанием и всеми остальными 610 ю заповедями.
А в послании к Римлянам написано, что :
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
(Евр.13:10)
Служение скинии это как раз таки служение всему Завету из 613 заповедей.
То есть человек или в ветхом или в новом.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
