Может Вас не понял, то так может показалось, что о высшем личном Духе Вы говорили как о высшем личном Духе в троице... Или нет?Сообщение от Niki
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Может Вас не понял, то так может показалось, что о высшем личном Духе Вы говорили как о высшем личном Духе в троице... Или нет?
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Потому что высшее всеобщее отвечает всем критериям божественности.Меня только вот это смущает. Почему всеобщее. Почему Оно.
"Оно" потому что:
1. Бог трансцедентен к половым различиям. Бог есть высшее всеобщее.
2. слова всеобщее и целое среднего рода.
Однако поскольку слово Бог мужского рода, о Боге принято говорить Он.
Последний раз редактировалось Niki; 17.04.2026 в 19:13.
Личность есть личный Дух (всеобщее Я)
Природа Личности есть безличный Дух (всеобщая Любовь).
Личное господствует над безличным. Поэтому Бог - это не божественная Природа (безличное), а божественная Личность: духовное Полное Целое, Триединство, Источник Совершенной Любви.
Ну какие-то похожие мысли у меня были... Но, то ли я еще не дорос, то ли Вы боитесь сказать больше...
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Мы говорим о Царстве Божьем до сотворения мира и ангелов в том числе.
Это не боязнь... это уважение к Вашей способности самостоятельно мыслить и постигать. )
Я бы не желал, чтобы Вы разложили мне все по полочкам. Мне достаточно того, что Вы пожелали сказать.
Если бы я мыслил Вашими парадигмами, то было бы проще. У меня нет учений через людей, мои парадигмы из Писаний, и не факт, что все они правильные.
По этому, если бы Вы говорили открыто, то я бы хотя бы попытался понять Вашу точку зрения...
А когда я на недосказанное смотрю своими тараканами... То Вас я точно понять не смогу.
Я вот только недавно услышал, что то ли в православии, то ли в каких то отдельных православных, я даже не знаю, есть понятие высшего Я в Троице...
И даже нет у кого спросить.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Как я понимаю Ваши затруднения...
Парадокс в том, что я говорю совершенно открыто на универсальном для многих языке.
А чтобы объяснить человеку Писания что я говорю необходимо перевести это на язык Писания.
А это архисложно потому что в Писании речь не столько о Боге в Себе, сколько о Боге для мира.
Писание ведь это не философский трактат о том кто и что есть Бог. Писание это практическое наставление о Спасении для общей массы людей.
Когда же разговор переходит к вопросу о том кто/что есть Бог в действительности и почему это именно так, мы ввергаемся в сферу религиозной и общей философии у которой свой инструментарий, своя логика, свой язык. Философия это о Знании Бога, а религия - о Вере в Него. И хотя они сестры, каждая говорит на своем языке. Лучше когда они сотрудничают, а не борятся.
Так или иначе искренне ищущий находит то, что ищет.
Поэтому просто следуйте своим путем с сердцем положившись на милость Божию и так достигнете желаемого.
Мир Вам
А НЕ-всеобщее не отвечает "критериям божественности", вам кажется?
"Всеобщее" означает, всем принадлежащее. Но Бог всем не принадлежит, отнюдь нет. Ему всё принадлежит, Он Творец и Вседержитель.
И да, Бог слово м.р. и имена Лиц (Ипостасей точнее) тоже все мужского рода - Отец, Сын, Дух Святой. Поэтому привычней по-русски про Бога говорить Он. А на каком языке Бога называют Оно?
__
Добавлю. БожествО может называться ОНО и по-русски, да.
Это слово обозначает Природу Бога. Про человеческую природу тоже так говорят - Человечество.
Пример в такой формулировке:
Иисус Христос по Своему Божеству повелевает стихиями, обладает всеведением и т.д...
Иисус Христос по своему человечеству мог испытывать голод и страдания...
Последний раз редактировалось Наталия Владимировна; 18.04.2026 в 11:48.
У меня можете спросить
Вы как понимаете в троице есть одно высшее Я, или там три равноправных?У меня можете спросить
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Критериям божественности отвечает только высшее конкретное всеобщее существующее объективно. Высшее абстрактное всеобщее таким критериям не отвечает так как существует лишь субъективно.
Вам точно кажется что мне кажется? )
Бог принадлежит мне, а я - Ему. Но Он - трансцедентный всеобщий Творец, а я - конкретная отдельная тварь созданная Им по Своему образу и подобию.
Есть общее которое нас связывает, поэтому мы принадлежим друг другу. Это общее есть наша вечная любовь.
Бога называют Оно когда говорят о Нем как о высшем
духовном Целом. Это Верховное Целое есть триипостасная Соборная Личность, Троица, высшее Единство.
Верховное Полное Целое, Бог, обладает совершенной Природой (сущностью, содержанием, божеством). Его божественная сущность есть безусловная Любовь которая также триипостасна - так как онтологически триипостасна сама Соборная Личность, высшее всеобщее Целое.
Ваши примеры вполне корректны.
И я так понимаю, и Церковь так учит, что в Боге Три равноправных Я*. Потому и термин возник - Святая Троица. 1+1+1=1.
Что за "высшее Я" над ними - впервые слышу, интересно узнать, чьё учение.
Если бы у трех Я было неравенство хоть в чем-то, то не было бы триединства. Не было бы равновесия полноты, скажу так. Лица Св.Троицы соединены между собой духовной Любовью - это то, что людям открыто о внутренней жизни Бога. Внутри Бога совершается постоянный диалог, взаимопроникновение (перихорезис). При этом все Лица разные, отдельные, не сливающиеся друг с другом.
Каждое "Я" обладает Божественной Природой (Божеством) и всеми её свойствами в полной мере.
Каждое Лицо - Бог в полной мере. И одно Я не бывает без других. Где одно, там и другие. Где Бог-Сын, там и Бог-Отец, и Бог-Святой Дух.
В Тайне Св. Троицы можно увидеть весь смысл христианства, когда любовь становится необходимой для жизни человека, а ближний воспринимается человеком, как он сам.
Но, конечно, людям открыта не вся Тайна пока. В будущем веке, наверное, мы узнаем больше, а потом будем постепенно узнавать еще больше.
__________________________________
*Здесь уточнить надо по терминам - правильней говорить Ипостась (это самая точная формулировка, греческое слово, но лучше не переводить его, чтоб понимать, о чем речь), но часто говорят Лицо Пресвятой Троицы, современные люди больше понимают местоимения Я.
Ну тык, существующее субъективно нас и не интересует, верно?
Хотя загвоздка в том, что мы объективное склонны понимать субъективно.
Ну, в данном случае слово кажется = думается. Не = мерещится.Вам точно кажется что мне кажется? )
Надеюсь, я поняла вашу терминологию. Для меня она не универсальна, к сожалению.Бога называют Оно когда говорят о Нем как о высшем
духовном Целом. Это Верховное Целое есть триипостасная Соборная Личность, Троица, высшее Единство.
Существующее субъективно не может нас не интересовать так как мы личности. Я на это надеюсь )Ну тык, существующее субъективно нас и не интересует, верно?
Хотя загвоздка в том, что мы объективное склонны понимать субъективно.
Ну, в данном случае слово кажется = думается. Не = мерещится.
Надеюсь, я поняла вашу терминологию. Для меня она не универсальна, к сожалению.
Субъективное восприятие объективного наш конек. Мы так устроены. Но объективное все же познаваемо, хотя и неисчерпаемо. Мы познаем объективное посредством абстрактного субъективного. И так наконец приходим к познанию
конкретного всеобщего которое есть Бог, Высшее триединое Я, Троица.
Ничего страшного. Существует множество способов объяснения Единого. Мне понятно о чем говорите Вы. Противоречий с тем о чем говорю я пока не вижу.
Вы описываете Троицу отталкиваясь от безличной триипостасной природы (имперсонализм в тринитаризме). Это не единственный способ объяснения. И он неполон.
Полное описание Троицы включающее в себя все - это описание отталкивающееся от триипостасной Соборной Личности (персонализм в тринитаризме).
Оба описания не противоречат друг другу. Только одно полное, а другое - нет.
Последний раз редактировалось Niki; 18.04.2026 в 14:01.
Действительно, мы так устроены, что склонны любую информацию трансформировать под свое понимание. И это увы, потому как объективное искажается, и хотя идеально - спросить у первоисточника информации, но зачастую приходится его искать в "мозговых штурмах" и дискуссиях.
Ну-ну)) вот как раз по поводу полноты, это лишь ваше субъективное мнение. А мое мнение - полноты нет в вашем понимании, ибо даже моё понимание вы не понимаете правильно.Ничего страшного. Существует множество способов объяснения Единого. Мне понятно о чем говорите Вы. Противоречий с тем о чем говорю я пока не вижу.
Вы описываете Троицу отталкиваясь от безличной триипостасной природы (имперсонализм в тринитаризме). Это не единственный способ объяснения. И он неполон.
Полное описание Троицы включающее в себя все - это описание отталкивающееся от триипостасной Соборной Личности (персонализм в тринитаризме).
Оба описания не противоречат друг другу. Только одно полное, а другое - нет.
Ни о каком имперсонализме речь вообще не шла, вам показалось, а я указываю именно на персонализм.
Природа Бога триипостасна, и из самого понятия вытекает, что Ипостась в Боге не одна, а Три, а стало быть Личности - три. Это будет более точным определением.
(Хотя слово Личность очень неточное понятие, лучше употреблять именно слово Ипостась.)
Понятие "Соборная Личность" образно, его скорее можно приложить к Церкви, как Телу Христову, а не к Божественным Лицам.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
