Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 158

Тема: У кого какая почва?

  1. #81
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,853
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Утверждение не соответствует действительности. А если бы соответствовало, то, очевидно, мне был бы неизвестен ответ на вопрос "почему?"
    Я конечно извиняюсь, но вы, по данной вам премудрости, написали нечто неудобовразумительное, не могли бы вы для невежд написать что нибудь попроще, ведь я тоже хочу спастись.

  2. #82
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,853
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    То есть есть разумеющие слова Христа, и есть не разумеющие.
    Как быть разумеющим? Довериться Слову Христа более, чем своему пониманию.
    Всё больше удивляюсь своей тупости, не могу понять как можно быть разумеющим без понимания?

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Concord за это полезное сообщение::


  4. #83
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,853
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Букву младенец действительно пока не разумеет. А вот духа - вполне!
    Вы имеете ввиду что младенец читать не может, но понимает написаное?

  5. #84
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,853
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Почва - это и есть сердце. Слово сеется в сердце (см. толкование притчи Христом).

    Почва не "появляется". Человек не может жить без почвы, т.е. без сердца. Поэтому какая то почва у человека есть в любом случае. И эту почву можно изменять (удобрять, поливать и т.д.) И всё это достигается Словом. Т.е. почву можно преобразовать ("улучшить") Словом.
    Вы считаете что наше физическое серце можно удобрять, поливать, преобразовывать, улучшать и т.д. ? Получается человек разумеет, что надо работать над серцем чтоб оно стало разуметь. Но если человек разумеет, то он может и уразуметь слова Христа и ему совсем не обязательно разумение какого то сердца.

  6. #85
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,853
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Думается, что почва - это всё хорошее, что заложено в человеке: как воспитали в семье, в школе и обществе,
    Так и почву на полях - с самой осени подготавливают, вскапывают и боронят, и т.п. и т.д.
    Если есть хорошее и доброе, заложенное в человеке, то и слово Божие станет хорошо расти в этом человеке.

    Поэтому, воспитание имеет очень важное значение.
    Думаю что у евреев было хорошее воспитание.

    Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! (Матф.23:37)

  7. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,542
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Всё больше удивляюсь своей тупости, не могу понять как можно быть разумеющим без понимания?
    Психологи описывают (дают определение) такому положению - эффект Даннинга‑Крюгера.

    Наиболее точное научное объяснение проблемы -

    Это когнитивное искажение, при котором люди с низким уровнем компетенции в какой‑либо области:
    не могут понять, что они не понимают;
    переоценивают свои знания и навыки;
    делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения;
    не способны осознать свои ошибки из‑за недостатка знаний и опыта.


    Эффект был описан психологами Джастином Крюгером и Дэвидом Даннингом в 1999 году.

    Иллюзия понимания
    (illusion of explanatory depth)
    Люди часто уверены, что понимают какой‑то механизм или явление, но при попытке объяснить его детали обнаруживается, что понимание поверхностно.

    Метакогнитивная неспособность
    Недостаток навыков самоанализа мешает человеку оценить границы своих знаний. Проще говоря, человек не умеет правильно оценивать, что он знает, а чего не знает.

    Процесс можно описать так:
    1. Недостаток знаний в теме не позволяет увидеть сложность вопроса и заметить пробелы в понимании.
    2. Отсутствие критериев оценки. Человек не знает, как должно выглядеть глубокое понимание темы, поэтому принимает поверхностные знания за полноценные.
    3. Когнитивный диссонанс. Даже когда появляются намёки на ошибки, психика может их игнорировать, чтобы не нарушать сложившуюся идиллию мира.
    4. Обратная связь не воспринимается. Замечания других людей отвергаются, потому что человек уже уверен в своей правоте.
    5. Замкнутый круг: чем меньше знаний, тем меньше возможностей осознать их недостаточность.
    «Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким‑то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности».
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  8. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,542
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    А что помешает? Я же вам ранее в другой теме писал, что Слово - это дух, а не буква. Букву младенец действительно пока не разумеет. А вот духа - вполне!
    Да, вот только не Божий это дух:


    16... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
    (2Пет.3:16)

    1 ...внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
    (1Тим.4:1)
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  9. #88
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,182
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    43 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Думаю что у евреев было хорошее воспитание.

    Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! (Матф.23:37)
    А эти пророки откуда были?

  10. #89
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    361
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду что младенец читать не может, но понимает написаное?
    Нет. Младенец не понимает слово буквенное. По очевидным причинам. Читать не умеет, писать не умеет, слова звуковые (речь) тоже не понимает. Ни в какой форме с буквой взаимодействовать он не может. Понимает же он не букву, а духа (слово духовное). Как я уже писал ранее, слово - это не буква и не звук. Слово оно духовное (невидимое). А видимые формы, такие как буква, звук, или даже какое то изображение, фильм, - это уже не само слово, а только его "плотская" (видимая) часть. Всё видимое происходит из невидимого (Евреям 11:3), и слово тут не является исключением. Видимое слово (буквенное) происходит из невидимого (духа).

  11. #90
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    361
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Вы считаете что наше физическое серце можно удобрять, поливать, преобразовывать, улучшать и т.д. ? Получается человек разумеет, что надо работать над серцем чтоб оно стало разуметь. Но если человек разумеет, то он может и уразуметь слова Христа и ему совсем не обязательно разумение какого то сердца.
    Речь, разумеется, не о физическом теле, а о духовном. Удобрять ("улучшать") нужно сердце духовное. Человек может разуметь, что ему нужно удобрять сердце, но при этом он может не разуметь как это сделать. Или разуметь как это сделать, но лениться. Или заботы века сего отвлекут его и т.д.

    В общем то, всё +- так же как и с сердцем физическим (и в целом, со здоровьем физ. тела). Человек может разуметь, что курить вредно для сердца, но при этом не бросать курить. Человек может разуметь, что нужны ежедневные пешие прогулки (пробежки, любая физ. активность), но при этом, когда ему нужно сходить в магазин за углом, он садится в авто.

    И ещё момент: вы разделяете разумение человека и разумение "какого то сердца". Но это нельзя разделять, т.к. это одно и то же.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Я конечно извиняюсь, но вы, по данной вам премудрости, написали нечто неудобовразумительное, не могли бы вы для невежд написать что нибудь попроще, ведь я тоже хочу спастись.
    Вы написали, что я не совершенствуюсь. Я считаю, что сие утверждение не соответствует действительности.

  12. #91
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,853
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А эти пророки откуда были?
    Наверно отсюда:
    Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; (Матф.23:34)

  13. #92
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,853
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Понимает же он не букву, а духа (слово духовное).
    Так ведь новорождённому младенцу и понимать то нечем, у него ещё понималка не работает.

  14. #93
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,853
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    И ещё момент: вы разделяете разумение человека и разумение "какого то сердца". Но это нельзя разделять, т.к. это одно и то же.
    Если это одно и то же, то у новорождённого младенца нет разумения, а значит нет и сердца.

  15. #94
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,853
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Вы написали, что я не совершенствуюсь. Я считаю, что сие утверждение не соответствует действительности.
    Просто мне показалось что вы совершенство привязали к спасению, но Господь пришёл спасти именно несовершенных - погибших.
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Моя задача: достичь совершенства, спастись.

  16. #95
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,853
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    «Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким‑то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности».
    А почему я, при наличии многих сомнений, продолжаю чувствовать себя тупым?

  17. #96
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,542
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А почему я, при наличии многих сомнений, продолжаю чувствовать себя тупым?
    Мудрый это тот, кто понимает ограниченность человеческого понимания, в том числе и в себе.

    Тупые думают, что они умнее всех.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  18. #97
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    361
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Так ведь новорождённому младенцу и понимать то нечем, у него ещё понималка не работает.
    В каком то смысле да - не работает. Но это если мы говорим о "плотской понималке". Младенец по плоти не понимает ничего. Но это не знает что он по духу ничего не понимает. Я считаю, что по духу он понимает многое, но не утверждаю, что это 100% истина. Тут мы уже далеко выходим за рамки темы. И приходим к темам "кто такой человек?", "существовал ли человек, до того как родился по плоти?"

  19. #98
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    361
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Если это одно и то же, то у новорождённого младенца нет разумения, а значит нет и сердца.
    Разумение какое то есть всегда. Как и сердце какое то есть всегда. Проблема в том, что крайняя плоть сердца отравлена ядом греха. И её нужно обрезать.
    Втор 10:16 Итак, обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;

    Замечу, обрезать нужно именно крайнюю плоть сердца, а никак не писюн. И вот если эту плоть обрезать, то разумение будет не какое то, а такое, как нужно.

  20. #99
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    361
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Просто мне показалось что вы совершенство привязали к спасению, но Господь пришёл спасти именно несовершенных - погибших.
    Правильно - Господь пришёл спасти несовершенных. Потому что не здоровые имеют нужно во враче, но больные (Марка 2:7). Здоровые по врачам не ходят. Несовершенные (больные) получают спасение путём прихода к совершенству. Спасение в совершенстве. Не совершенный не может спастись и остаться несовершенным. Несовершенство означает грех, а с грехом в ЦБ входа нету. Так что для спасения нам потребуется достичь совершенства, других вариантов нет.

  21. #100
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,345
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Мудрый это тот, кто понимает ограниченность человеческого понимания, в том числе и в себе. Тупые думают, что они умнее всех.
    «Я знаю, что ничего не знаю»... - изречение, приписываемое древнегреческому философуСократу (по свидетельству философа Платона)[1]. Впрочем, в примечаниях к «Апологии» издания 1968 года под редакцией А. А. Тахо-Годи это утверждение приписывается Демокриту[2] со ссылкой на Дильса[3]. В некоторых цитатах встречается в чуть изменённой форме - «Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю» и «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого».

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E,_%D1%87%D1%82%D0%B E_%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B 5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E

  22. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®