У кого какая почва?

[Concord]

В каком то смысле да - не работает. Но это если мы говорим о "плотской понималке". Младенец по плоти не понимает ничего. Но это не знает что он по духу ничего не понимает. Я считаю, что по духу он понимает многое, но не утверждаю, что это 100% истина.

Лично я ничего не понимал когда родился - не понимал ни по плоти, ни по духу. Получается у меня не было духовного сердца? А вы что понимали при своём рождении?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так что для спасения нам потребуется достичь совершенства, других вариантов нет.

А разве построившие из соломы достигли совершенства?

12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Коринф.3:12-15)

[Concord]

Думается, что почва - это всё хорошее, что заложено в человеке: как воспитали в семье, в школе и обществе,
Если есть хорошее и доброе, заложенное в человеке, то и слово Божие станет хорошо расти в этом человеке.
Поэтому, воспитание имеет очень важное значение.

Если вы имеете ввиду светское воспитание, то оно никакой роли не играет и не является почвой для Слова о Царствии.

[Ученик Христа]

Лично я ничего не понимал когда родился - не понимал ни по плоти, ни по духу. Получается у меня не было духовного сердца? А вы что понимали при своём рождении?

Вы не можете понять мысль, которую я вам толкую уже который день. Ну либо я плохо толкую)) Как бы там ни было, дело не в том, что вы (или я) чего то не могли понять по духу. Дело в том, что плоть (ум) не могла этого осознать. Понимание в духе есть, но уму оно не доступно. Так бывает: дух что-то делает, а ум в этом ничегошеньки не понимает:
1 Кор 14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.



- - - - - Добавлено - - - - -

А разве построившие из соломы достигли совершенства?

12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Коринф.3:12-15)

Раз написано "спасётся", значит достигли. Только есть два варианта, как достичь совершенства. Первый вариант - вариант "144.000". Второй вариант - вариант "великого множества". Первый вариант кратно предпочтительней.

[Concord]

Раз написано "спасётся", значит достигли. Только есть два варианта, как достичь совершенства. Первый вариант - вариант "144.000". Второй вариант - вариант "великого множества". Первый вариант кратно предпочтительней.

Вы имеете ввиду что у одних совершенство из золота, а у других совершенство из соломы?

[Concord]

Вы не можете понять мысль, которую я вам толкую уже который день. Ну либо я плохо толкую)) Как бы там ни было, дело не в том, что вы (или я) чего то не могли понять по духу. Дело в том, что плоть (ум) не могла этого осознать. Понимание в духе есть, но уму оно не доступно. Так бывает: дух что-то делает, а ум в этом ничегошеньки не понимает:
1 Кор 14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.

А это Павел говорит о взрослых людях или о физических новорожденных?

[Concord]

Дело в том, что плоть (ум) не могла этого осознать. Понимание в духе есть, но уму оно не доступно. Так бывает: дух что-то делает, а ум в этом ничегошеньки не понимает:

Так ведь у новорождённых младенцев и ума то вроде ещё нет.

Умом называется способность человека логически мыслить, понимать, познавать что-либо.

[Ученик Христа]

Вы имеете ввиду что у одних совершенство из золота, а у других совершенство из соломы?

Я имею в виду, что совершенство можно достичь самому, а можно при помощи "волшебного пенделя" от Бога. На мой взгляд, это не одно и то же.

[Ученик Христа]

А это Павел говорит о взрослых людях или о физических новорожденных?

Павел говорит о взрослых. Если уж ум взрослого может не понимать чем занят его дух, то ум ребёнка - и подавно.

Так ведь у новорождённых младенцев и ума то вроде ещё нет.


Умом называется способность человека логически мыслить, понимать, познавать что-либо.

Вот именно. Ум ребёнка тем более не понимает того, что делает (или что "знает") его дух. Потому что ещё и самого ума то почти нету. Поэтому дух ребёнка может контачить со Словом (духом), а ум ребёнка про это даже и не в курсе.

Другой пример - атеист. Атеист отрицает даже само наличие какого то там духа. При этом дух атеиста вполне себе взаимодействует с другими духами, в т.ч. и со Словом. Просто атеист смотрит глазами и не видит, и ушами не слышит.

[Concord]

Я имею в виду, что совершенство можно достичь самому, а можно при помощи "волшебного пенделя" от Бога.

Это вам дух сказал или Библия?

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому дух ребёнка может контачить со Словом (духом), а ум ребёнка про это даже и не в курсе.

А вы каким образом стали в курсе об этом?

[Ученик Христа]

Это вам дух сказал или Библия?

И то, и другое. Они друг другу не противоречат.
- - - - - Добавлено - - - - -

А вы каким образом стали в курсе об этом?

Таким же образом, как и обо всём, что связано с Богом - посредством вкушения Слова.

[Concord]

И то, и другое. Они друг другу не противоречат.

Хотелось бы каких то конкретностей, потому что сатана в разговоре с Христом тоже не противоречил Библии.

Таким же образом, как и обо всём, что связано с Богом - посредством вкушения Слова.

Если слова, которыми вас кормит дух, не противоречат Библии то желательно прочитать это в Библии.

[Ученик Христа]

Хотелось бы каких то конкретностей, потому что сатана в разговоре с Христом тоже не противоречил Библии.

Вот конкретный "волшебный пендель", о котором я говорил ранее - великая скорбь.
Откровение 7:14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Если слова, которыми вас кормит дух, не противоречат Библии то желательно прочитать это в Библии.

Видите ли в чём дело. Букварь не противоречит ядерной физике. Но не все, что есть в учебнике физики или высшей математики - помещается в букварь.

[Concord]

Видите ли в чём дело. Букварь не противоречит ядерной физике. Но не все, что есть в учебнике физики или высшей математики - помещается в букварь.

Библия это такой букварь что если что то появляется помимо Библии то это ересь и анафема.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

[Concord]

Вот конкретный "волшебный пендель", о котором я говорил ранее - великая скорбь.
Откровение 7:14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Видите ли в чём дело. Букварь не противоречит ядерной физике. Но не все, что есть в учебнике физики или высшей математики - помещается в букварь.

Так это в "ядерной физике" написано про "волшебные пенделя"?

[Ученик Христа]

Библия это такой букварь что если что то появляется помимо Библии то это ересь и анафема.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Всё правильно, если кто-то благовествует "не то", то да будет анафема. А если кто-то благовествует "то", то это нужно принять.

[Concord]

Самая лучшая на тот момент. Поэтому Христос и говорит: "если не станете как дети, не войдёте в Царство Божие" (Матфея 18:3). Дети принимают Слово верою. В отличие от взрослых, которые либо вовсе не принимают (при дороге), либо принимают криво-косо (каменистая почва и терние).

То есть, если человек стал христианином, это означает, что он уже умалился как дитя и не является почвой при дороге?

[Concord]

Приносит плод в чем???

В том, что Слово Христа в нем прорастает из семени веры в дело жизни.

2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Иоан.15:2,3)

Но ведь очищают ветвь которая уже имеет плод. Значит Христос очистил Апостолов потому что они уже имели плод ещё до Христа.

[beta]

... Христос очистил Апостолов потому что они уже имели плод ещё до Христа.

Как это имели плод еще до Христа???

Я вижу такую картину.

Были обычные евреи, Христос их призывает, учит их Слову Веры, они веруют, и через это Слово Веры очищаются.

Я не вижу, что у них был плод до Слова веры - учения Христа.

[Ученик Христа]

То есть, если человек стал христианином, это означает, что он уже умалился как дитя и не является почвой при дороге?

Скорее всего мы с вами диаметрально по-разному трактуем понятие "быть христианином".

1) Быть христианином в общепринятом понимании - это про свечки, крестики, купола, крашенные яйца, куличи, иконы и "святую воду", разлитую в палторушки.
2) Быть христианином в моём понимании - это слушаться Слова Божия.
И ничего общего тут нет. От слова совсем.

Если под "стал христианином" вы имели в виду (1), то ответ на ваш вопрос - "я не знаю, т.к. всё индивидуально". Если вы имели в виду (2), то ответ - "да".

[Concord]

Как это имели плод еще до Христа???

Я вижу такую картину.

Были обычные евреи, Христос их призывает, учит их Слову Веры, они веруют, и через это Слово Веры очищаются.

Я не вижу, что у них был плод до Слова веры - учения Христа.

Вы же сами процитировали слова Христа о том, что бесплодные ветви отсекают, а теперь противоречите и себе, и Христу, утверждая, что бесплодные ветви очищают.