У кого какая почва?

[Concord]

1) Быть христианином в общепринятом понимании - это про свечки, крестики, купола, крашенные яйца, куличи, иконы и "святую воду", разлитую в палторушки.
2) Быть христианином в моём понимании - это слушаться Слова Божия.

ХРИСТИАНИН — (лат. christianus, от christus Христос). Человек крещенный и исповедующий религию Христа; принадлежащей к христианской религии.

[beta]

Вы же сами процитировали слова Христа о том, что бесплодные ветви отсекают, а теперь противоречите и себе, и Христу, утверждая, что бесплодные ветви очищают.

Как Вы такое слышите? Я такого не говорил.

[Ученик Христа]

ХРИСТИАНИН — (лат. christianus, от christus Христос). Человек крещенный и исповедующий религию Христа; принадлежащей к христианской религии.

Ну вот, это как раз первый пункт, как я и предполагал ранее.

[Concord]

Как Вы такое слышите? Я такого не говорил.

Это просто удивительно! Вы пишите не помня того что вы пишите.

Были обычные евреи, Христос их призывает, учит их Слову Веры, они веруют, и через это Слово Веры очищаются.

Я не вижу, что у них был плод до Слова веры - учения Христа.

Если у них не было плода, то очищались бесплодные.

[Concord]

Ну вот, это как раз первый пункт, как я и предполагал ранее.

Да, первый пункт объеденяется с вторым пунктом.

[beta]

Это просто удивительно! Вы пишите не помня того что вы пишите.Если у них не было плода, то очищались бесплодные.

Они очищались только после Слова веры.

[Concord]

Они очищались только после Слова веры.

Так они очищались ещё не имея плода?

[beta]

Так они очищались ещё не имея плода?

Они жили как обычные иудеи, услышали Христа поверили и этот плод и был для очищения, но первая была Вера, затем плод, и снова вера плод, вера плод. От веры в веру, от плода к плоду.

[Concord]

Они жили как обычные иудеи, услышали Христа поверили и этот плод и был для очищения, но первая была Вера, затем плод, и снова вера плод, вера плод. От веры в веру, от плода к плоду.

Так слова Христа их очищали или приносили плод?

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Иоан.15:3)

[Concord]

Они жили как обычные иудеи, услышали Христа поверили и этот плод и был для очищения, но первая была Вера, затем плод, и снова вера плод, вера плод. От веры в веру, от плода к плоду.

А обычные иудеи уже все были с плодами ещё до Христа.

Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Иоан.4:35)

[beta]

Так слова Христа их очищали или приносили плод?

Почему у Вас одно отменяет другое, если плод следствие семени Слова Христа, через веру.

Слово, вера, плод, и так по каждому Слову Христа через веру.

обычные иудеи уже все были с плодами ещё до Христа

20 ..жителям ..Иерусалима, потом всей земле Иудейской .. проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.
(Деян.26:20)

Если бы одни и до этого делали, то не было бы смысла что-то им проповедовать.

8 сотворите же достойный плод покаяния 9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:8-10)

[Concord]

8 сотворите же достойный плод покаяния 9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. (Матф.3:8-10)

Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Иоан.4:35)
Жатва уже созрела и у всех были плоды, у кого то добрые, а кого то недобрые.

Я послал вас жать (Иоан.4:38)

[beta]

...у всех были плоды, ...

На то время плодом было признать в Иисус - Господа, а чтобы это можно было увидеть, нужно было приготовить Ему путь в сердце по учению Иоанна.

И только принявшие Его могли принести плод праведности.

[Concord]

Почему у Вас одно отменяет другое, если плод следствие семени Слова Христа, через веру.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Иоан.15:3)

- - - - - Добавлено - - - - -

На то время плодом было признать в Иисус - Господа, а чтобы это можно было увидеть, нужно было приготовить Ему путь в сердце по учению Иоанна.

И только принявшие Его могли принести плод праведности.

Они уже принесли плод и Апостолы эти плоды жали.
Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Иоан.4:35)

Я послал вас жать (Иоан.4:38)

[beta]

Почему у Вас одно отменяет другое, если плод следствие семени Слова Христа, через веру.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Иоан.15:3)

Христос ведь апостолам говорит это уже в конце, когда они уже приняли все Слово Христа. А изначально было услышали, поверили, принесли плод, и так от слова к слову, от веры к вере, от дела к делу, от плода к плоду.

Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Иоан.4:35)

Я послал вас жать (Иоан.4:38)

Ну прямо же написано : "принесите добрый плод покаяния", который проповедовали Христос и Апостолы.

[Concord]

Христос ведь апостолам говорит это уже в конце, когда они уже приняли все Слово Христа.

Хоть в конце хоть посредине.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Иоан.15:3)

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну прямо же написано : "принесите добрый плод покаяния", который проповедовали Христос и Апостолы.

Прямо написано что жатва уже созрела.

Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Иоан.4:35)

[Ученик Христа]

Да, первый пункт объеденяется с вторым пунктом.

Эти "пункты" необъединимы, так же как тьма и свет.

2 Кор 6
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».

[Concord]

Эти "пункты" необъединимы, так же как тьма и свет.

1) Быть христианином в общепринятом понимании - это про свечки, крестики, купола, крашенные яйца, куличи, иконы и "святую воду", разлитую в палторушки.
2) Быть христианином в моём понимании - это слушаться Слова Божия.
И ничего общего тут нет.

Ну тогда получается как в притче о десяти девах, у мудрых свечки горели, а во втором пункте уже всё погасло.

[Concord]

Почва - это и есть сердце. Слово сеется в сердце (см. толкование притчи Христом).
Почва не "появляется". Человек не может жить без почвы, т.е. без сердца.

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Матф.13:15)

Уши слышат через мозг, глаза видят через мозг, и понимание также происходит через мозг, поэтому "сердцем" как бы является мозг. Однако мозг не может становиться грубым, пока в нём нет ни понимания, ни знания, ни учения. Грубеть может разум, уже чему-то наученный. Следовательно, "сердцем" является разум, которого у новорождённого младенца ещё нет - значит, у него нет и "сердца".

[Колобок]

Приносит плод в чем???

Например понял что значат слова "да будет воля Твоя и на земле как на небе". Понял и начал делать,а не ждать когда с неба что то само упадёт. То что просишь,то надо делать на земле. На небе Его волю исполняют те кто населяет небо.Так и на земле делать надо.Если конечно понял правильно что произносишь или просишь.
Библия это книга Жизни,а не одних благочестивых фантазий.
Надо делать как коммунисты- понял,поверил и осуществил в жизни. В этом плане они куда умнее христиан.