Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 25 из 25

Тема: Опровержение посмертных мытарств

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    14,457
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Точно также, не надо путать Церковь с адом.
    Что оставил Господь в земле проклятия и изгнания из рая, который и есть сущий по плоти ад, который и по ныне пребывает под проклятием Бога?
    Оставил Церковь Свою.
    А что оставил во аде вечном, куда сходил душой Своей чтобы разрушить врата ада и лишить силы имеющего силу?
    Правильно, ту же Церковь в лицах тех, кто откликнулся на проповедь Предтечи и Самого Господа и сотворения в нём(аду) чудес и знамений, обличения лжепророков и лжеучителей. Слово Он там оставил Своё, которое стало звучать во аде так же, как и на земле, адовы увидели Бога во плоти во отчую, и им стала открыта молитва к Богу Отцу, через Христа. Иначе смысл Его проповеди был бы бессмысленным, но Бог безрассудного не творит.
    Всё перечисленное я могу подтвердить Отцами, богословами и священноначалием. Есть и другие мнения, противоположные перечисленным, но я избираю всё сказанное выше.
    Спасения нет только из геенны огненной, а из ада выход есть, иначе Церковь не молилась бы за узников ада.
    И слава Богу.

  2. #22
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Israel
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    769
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Надо сказать, что апостольские церкви хранят всё то, что передалось через самих апостолов, в том числе и сами книги Нового Завета.
    Поэтому, извините, но вы много чего не можете найти, если не имеете отношения к Апостольской Церкви.
    Даже если вам показывают в Священном Писании.

    Ради наставления и ради правды для, и с миром во Христе.
    Я понимаю мысль о значении церковного предания, но тогда возникает ещё один момент:
    В качестве аргумента приводится Вторая книга Маккавейская — то есть книга, которая относится к ветхозаветному периоду и при этом даже не всеми признаётся канонической. И здесь вопрос не в том, существовала ли практика (это как раз видно), а в том, почему она не получает ясного подтверждения в Новом Завете. Если это действительно часть апостольского учения, логично было бы ожидать, что Христос или апостолы хотя бы прямо затронут эту тему.
    Кроме того, если говорить о «сохранении предания», то речь идёт уже о ветхозаветной и межзаветной практике. Тогда возникает естественный вопрос: каким образом апостольская Церковь сохраняет именно это предание как нормативное, если оно не закреплено в новозаветном учении?
    Поэтому, мой вопрос остаётся тем же: можете ли вы показать основание именно из Нового Завета, а не только сослаться на существование более ранней практики или на предание, которому, как я понимаю, вы придаёте авторитет, сопоставимый с богодухновенными текстами?

    C миром во Христе.
    Последний раз редактировалось Rassvet; 26.04.2026 в 19:33.

  3. #23
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,255
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    43 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Я понимаю мысль о значении церковного предания, но тогда возникает ещё один момент:
    В качестве аргумента приводится Вторая книга Маккавейская — то есть книга, которая относится к ветхозаветному периоду и при этом даже не всеми признаётся канонической. И здесь вопрос не в том, существовала ли практика (это как раз видно), а в том, почему она не получает ясного подтверждения в Новом Завете. Если это действительно часть апостольского учения, логично было бы ожидать, что Христос или апостолы хотя бы прямо затронут эту тему.
    Кроме того, если говорить о «сохранении предания», то речь идёт уже о ветхозаветной и межзаветной практике. Тогда возникает естественный вопрос: каким образом апостольская Церковь сохраняет именно это предание как нормативное, если оно не закреплено в новозаветном учении?
    Поэтому, мой вопрос остаётся тем же: можете ли вы показать основание именно из Нового Завета, а не только сослаться на существование более ранней практики или на предание, которому, как я понимаю, вы придаёте авторитет, сопоставимый с богодухновенными текстами?

    C миром во Христе.
    О молитвах за умерших

    Есть ли какая-нибудь связь между живущими еще на земле и уже умершими христианами?

    У нас, живущих еще на земле христиан, самая близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог соблаговолил «все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф. 1:10). Таким образом, мы с умершими – одна семья, а Глава нашей семьи – Христос.

    Нет ли большой разницы между живущими и умершими христианами?

    Апостол Павел так отвечает на это: «Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, – всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми» (Рим 14:7–9). Значит, во Христе нет разницы между мертвыми и живыми: все христиане составляют тело Христово, все они братья, обязанные любить друг друга и заботиться друг о друге.

    В чем должна выражаться любовь христиан друг к другу?

    Главным образом в молитве. «Молитесь друг за друга», – говорит Ап. Иаков (Иак. 5:16). И Ап. Павел наставляет: «всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время ... о всех святых» (Еф 6:18), т.е. о всех христианах.

    Но, быть может, здесь говорится о молитве к Богу только за таких христиан, которые живут еще на земле?

    У Господа такого деления нет, потому что Бог «не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Бога все живы» (Лук. 20:38).

    Умершие христиане нуждаются-ли в том, чтобы Церковь Христова возносила за них молитвы к Богу?

    Несомненно, нуждаются.

    Чем вызывается эта их нужда?

    Она вызывается тем, что они люди, и, как люди, не свободны от недостатков (Иов 4:17–19) и никто из них, умирая, не мог сказать: «я очистил сердце мое, я чист от греха моего» (Притч 20:9, ср. Лк. 17:10; Иак. 3:2).

    Какое может быть основание для умилостивления Божия за грехи людей умерших?

    Ап. Иоанн разъясняет, что Христос «есть умилостивление за грехи наши и не только наши, но и за грехи всего мира» (1Ин. 2:2). К этому умилостивителю, Грядущему Судии и обращаются христиане с молитвами о прощении грехов братьев своих по вере.

    Можно ли думать, что эти христианские молитвы будут услышаны?

    Можно, ибо Сам Спаситель сказал, что христианам «должно всегда молиться и не унывать» (Лк. 18:1). Спаситель также говорит истинно верующим: «если пребудете во Мне, и слова Мои в вас пребудут, то, чего не пожелаете, просите, и будет вам» (Ин 15:7).

    Но, может быть, Христос не имеет власти облегчить участь многогрешных (Иак 3:2) христиан, переселившихся в загробный мир?

    Господь имеет полную возможность и власть сделать это, потому что Он Сам сказал о Себе: «дана мне всякая власть на небе и на земле» (Мф. 28:18). Если так, то у Спасителя есть власть облегчить участь согрешивших грехами несмертными.

    Правильно ли рассуждают некоторые не совсем сознательные товарищи, когда доказывают, что нельзя изменить судьбу человека в мире загробном и ссылаются при этом на слова Господни в притче о богатом и Лазаре?

    Нет, не правильно. В приводимой притче о богатом и Лазаре, действительно, говорится о том, что перехода из ада в рай нет, но говорится это не о новозаветных, а о ветхозаветных людях, о бывшем прежде, а теперь уже отмененном.

    О каком времени говорит притча о богатом и Лазаре?

    О времени ветхозаветном, т.е. о времени до совершения Христом Спасителем искупления.

    Чего должно просить у Господа в наших молитвах об умерших?

    Того же, чего мы просим в своих молитвах о живых: должно просить милости Господней к умершим и благодати Божией, очищающей души их и доставляющей им блаженное состояние.

    Молились ли за умерших верующие в истинного Бога?

    Молитвы за умерших были еще в Ветхом Завете. Из жизни народа Израильского узнаем, что после одного сражения Иуда Маккавей от всего общества Божия молился о павших воинах: «на другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших ... И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям.... и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех... Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он (Иуда Маккавей) послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, – какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2Мак. 12:39–45).

    В Библии приводится и другой, подобный же, пример, а именно, пророк Варух молился за умерших, говоря: «Господи Вседержителю, Боже Израиля!... Не вспоминай неправды отцев наших» (Вар. 3:4, 5).

    Также и премудрый Сирах говорит: «милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умершего не лишай милости» (Сир. 7:36).

    Что отвечать некоторым не совсем сознательным товарищам, если они скажут, что не верят книгам Маккавейским, потому что это книги неканонические?

    Нужно спросить у них, где в слове Божием сказано, что Маккавейские книги не хороши? – А что они называются неканоническими, так это так их назвала древняя Православная Церковь, когда не придумали современных сектантских глупостей. Но Церковь всегда признавала книги Маккавейские как книги правильные, рассказывающие о жизни Иудеев далеко до пришествия Господня, а 85 правило св. Апостолов повелевает признавать книги Маккавейские.

    Что означает слово «апокриф», как любят сектанты называть Маккавейские и другие неканонические книги?

    Наименование: «книги апокрифические», по переводу с греческого, означает: «книги сокровенные». Древние еретики давали это наименование составлявшимся в их среде подложным книгам, дабы лучше уверить других, будто эти книги не вновь составлены, а только неизвестны были, как сокрываемые.

    Наши неканонические книги вовсе не апокрифы, потому что все лживые книги, как, например, Ев. Петра, Ев. Фомы, сон Богородицы и др. отвергнуты Церковью.

    Можно ли найти подтверждение молитв за умерших в книгах канонических?

    Такие подтверждения есть.

    В кн. Второзакония, 26 гл. 14 ст говорится: «я не ел от нее (от десятины, посвященной Богу) в печали моей... и не давал из нее для мертвого» (Втор. 26:14). Следовательно, из оставшегося имущества можно было уделять на поминовение мертвецов.

    Молились ли за умерших святые Апостолы?


    Да, молились. Ап. Павел в благодарность своему ученику Онисифору, который верно служил ему, молился о здравствовавшей еще семье его так: «да даст Господь милость дому Онисифора» (2Тим. 1:16). Видим, что самого Онисифора Апостол не поминает; через несколько слов Ап. Павел молится и о самом Онисифоре, очевидно, уже умершем: «да даст ему Господь обрести милость у Господа в день оный» (2Тим 1:18).

    Точно так же и теперь Церковь молится за умерших, прося им «милости Божией у Христа, – бессмертного Царя и Бога нашего».

    Было ли у христиан с первых дней существования Церкви Христовой поминовение усопших в Церковном богослужении?

    Несомненно, было. В литургии Ап. Иакова, которая и поныне ежегодно совершается в Иерусалиме в день памяти этого Апостола Господня, 22-го октября; в этой литургии есть молитвы об умерших; точно так же и в Литургиях Василия Великого и Иоанна Златоустого, совершающихся постоянно у нас.

    Ап. Иаков поучал христиан так молиться об умерших: «Господи Боже духов и всякия плоти, помяни православных, которых мы помянули, от праведного Авеля до нынешнего дня; Сам упокой их.... В Царстве Твоем, в наслаждениях райских, в недрах Авраама, Исаака и Иакова, святых отцев наших, откуда удалились болезнь, печаль и воздыхание, где зрится свет лица Твоего, и сияет свет непрестанный.» Молитвы св. Иоанна Златоустого и Василия Великого очень схожи с изложенной.

    Какие еще мы имеем доказательства, что у христиан всегда были молитвы за умерших?

    Это доказывают нам памятники первых веков христианства. В римских катакомбах, где христиане хоронили своих мертвых с первых дней христианства, там над гробами их сделаны надписи, в которых христиане выражают свои молитвы к Богу об умерших. Вот какие надписи там есть: «Господи, да никогда душа Венеры не будет омрачена. Антония сладкая душа, Бог да освежит тебя. Бог, да освежит твою душу! Господи, прошу Тебя, да увидит он свет рая. Покойся спокойно. Вечный свет тебе, Тимофей во Христе». Мученически сгоревшим сделана такая надпись: «Да освежит, да прохладит нас Тот, Кому все возможно.» Таковы надписи на гробницах, доказывающие, что у христиан всегда были молитвы за умерших.

    Вот еще одно доказательство от истории. В Иерополе доныне хранится камень, чудесно перенесенный из Рима по желанию равноапостольного Аверкия, скончавшегося около 167 года. Под этим камнем похоронен равноап. Аверкий, и на камне выбиты слова святителя, в которых он просит помолиться о нем весь синод. Если бы у христиан не было молитв за умерших, то и равноапостольный епископ не завещал бы их.

    Итак, молитвы Церкви за умерших идут с первых дней христианства.

    И некоторые товарищи ни от Писания, ни от истории, не могут доказать того, что когда-либо было такое время, когда Христиане не молились за усопших. Такого времени никогда не было.

    Возможно ли прощение грехов в жизни будущей?

    Возможно, но только не для всех грехов. Для «грехов к смерти» (1Ин. 5:16) или смертным, общее название которым «хула на Духа Святого», не может быть прощения ни в сем веке, ни в будущем. Спаситель так говорит: «если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.» (Мф 12:32). Ясно отсюда, что иные грехи могут быть прощены в «будущем веке», а другие никогда не простятся.

    (с незначительными изменениями, во избежание оскорблений)

    мученик Николай Варжанский
    Миссионер, проповедник, духовный писатель

  4. #24
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Israel
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    769
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    О молитвах за умерших

    Есть ли какая-нибудь связь между живущими еще на земле и уже умершими христианами?

    У нас, живущих еще на земле христиан, самая близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог соблаговолил «все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф. 1:10). Таким образом, мы с умершими – одна семья, а Глава нашей семьи – Христос.

    Нет ли большой разницы между живущими и умершими христианами?

    Апостол Павел так отвечает на это: «Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, – всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми» (Рим 14:7–9). Значит, во Христе нет разницы между мертвыми и живыми: все христиане составляют тело Христово, все они братья, обязанные любить друг друга и заботиться друг о друге.

    В чем должна выражаться любовь христиан друг к другу?

    Главным образом в молитве. «Молитесь друг за друга», – говорит Ап. Иаков (Иак. 5:16). И Ап. Павел наставляет: «всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время ... о всех святых» (Еф 6:18), т.е. о всех христианах.

    Но, быть может, здесь говорится о молитве к Богу только за таких христиан, которые живут еще на земле?

    У Господа такого деления нет, потому что Бог «не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Бога все живы» (Лук. 20:38).

    Умершие христиане нуждаются-ли в том, чтобы Церковь Христова возносила за них молитвы к Богу?

    Несомненно, нуждаются.

    Чем вызывается эта их нужда?

    Она вызывается тем, что они люди, и, как люди, не свободны от недостатков (Иов 4:17–19) и никто из них, умирая, не мог сказать: «я очистил сердце мое, я чист от греха моего» (Притч 20:9, ср. Лк. 17:10; Иак. 3:2).

    Какое может быть основание для умилостивления Божия за грехи людей умерших?

    Ап. Иоанн разъясняет, что Христос «есть умилостивление за грехи наши и не только наши, но и за грехи всего мира» (1Ин. 2:2). К этому умилостивителю, Грядущему Судии и обращаются христиане с молитвами о прощении грехов братьев своих по вере.

    Можно ли думать, что эти христианские молитвы будут услышаны?

    Можно, ибо Сам Спаситель сказал, что христианам «должно всегда молиться и не унывать» (Лк. 18:1). Спаситель также говорит истинно верующим: «если пребудете во Мне, и слова Мои в вас пребудут, то, чего не пожелаете, просите, и будет вам» (Ин 15:7).

    Но, может быть, Христос не имеет власти облегчить участь многогрешных (Иак 3:2) христиан, переселившихся в загробный мир?

    Господь имеет полную возможность и власть сделать это, потому что Он Сам сказал о Себе: «дана мне всякая власть на небе и на земле» (Мф. 28:18). Если так, то у Спасителя есть власть облегчить участь согрешивших грехами несмертными.

    Правильно ли рассуждают некоторые не совсем сознательные товарищи, когда доказывают, что нельзя изменить судьбу человека в мире загробном и ссылаются при этом на слова Господни в притче о богатом и Лазаре?

    Нет, не правильно. В приводимой притче о богатом и Лазаре, действительно, говорится о том, что перехода из ада в рай нет, но говорится это не о новозаветных, а о ветхозаветных людях, о бывшем прежде, а теперь уже отмененном.

    О каком времени говорит притча о богатом и Лазаре?

    О времени ветхозаветном, т.е. о времени до совершения Христом Спасителем искупления.

    Чего должно просить у Господа в наших молитвах об умерших?

    Того же, чего мы просим в своих молитвах о живых: должно просить милости Господней к умершим и благодати Божией, очищающей души их и доставляющей им блаженное состояние.

    Молились ли за умерших верующие в истинного Бога?

    Молитвы за умерших были еще в Ветхом Завете. Из жизни народа Израильского узнаем, что после одного сражения Иуда Маккавей от всего общества Божия молился о павших воинах: «на другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших ... И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям.... и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех... Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он (Иуда Маккавей) послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, – какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2Мак. 12:39–45).

    В Библии приводится и другой, подобный же, пример, а именно, пророк Варух молился за умерших, говоря: «Господи Вседержителю, Боже Израиля!... Не вспоминай неправды отцев наших» (Вар. 3:4, 5).

    Также и премудрый Сирах говорит: «милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умершего не лишай милости» (Сир. 7:36).

    Что отвечать некоторым не совсем сознательным товарищам, если они скажут, что не верят книгам Маккавейским, потому что это книги неканонические?

    Нужно спросить у них, где в слове Божием сказано, что Маккавейские книги не хороши? – А что они называются неканоническими, так это так их назвала древняя Православная Церковь, когда диавол не выдумал современных сектантских глупостей. Но Церковь всегда признавала книги Маккавейские как книги правильные, рассказывающие о жизни Иудеев далеко до пришествия Господня, а 85 правило св. Апостолов повелевает признавать книги Маккавейские.

    Что означает слово «апокриф», как любят сектанты называть Маккавейские и другие неканонические книги?

    Наименование: «книги апокрифические», по переводу с греческого, означает: «книги сокровенные». Древние еретики давали это наименование составлявшимся в их среде подложным книгам, дабы лучше уверить других, будто эти книги не вновь составлены, а только неизвестны были, как сокрываемые.

    Наши неканонические книги вовсе не апокрифы, потому что все лживые книги, как, например, Ев. Петра, Ев. Фомы, сон Богородицы и др. отвергнуты Церковью.

    Можно ли найти подтверждение молитв за умерших в книгах канонических?

    Такие подтверждения есть.

    В кн. Второзакония, 26 гл. 14 ст говорится: «я не ел от нее (от десятины, посвященной Богу) в печали моей... и не давал из нее для мертвого» (Втор. 26:14). Следовательно, из оставшегося имущества можно было уделять на поминовение мертвецов.

    Молились ли за умерших святые Апостолы?


    Да, молились. Ап. Павел в благодарность своему ученику Онисифору, который верно служил ему, молился о здравствовавшей еще семье его так: «да даст Господь милость дому Онисифора» (2Тим. 1:16). Видим, что самого Онисифора Апостол не поминает; через несколько слов Ап. Павел молится и о самом Онисифоре, очевидно, уже умершем: «да даст ему Господь обрести милость у Господа в день оный» (2Тим 1:18).

    Точно так же и теперь Церковь молится за умерших, прося им «милости Божией у Христа, – бессмертного Царя и Бога нашего».

    Было ли у христиан с первых дней существования Церкви Христовой поминовение усопших в Церковном богослужении?

    Несомненно, было. В литургии Ап. Иакова, которая и поныне ежегодно совершается в Иерусалиме в день памяти этого Апостола Господня, 22-го октября; в этой литургии есть молитвы об умерших; точно так же и в Литургиях Василия Великого и Иоанна Златоустого, совершающихся постоянно у нас.

    Ап. Иаков поучал христиан так молиться об умерших: «Господи Боже духов и всякия плоти, помяни православных, которых мы помянули, от праведного Авеля до нынешнего дня; Сам упокой их.... В Царстве Твоем, в наслаждениях райских, в недрах Авраама, Исаака и Иакова, святых отцев наших, откуда удалились болезнь, печаль и воздыхание, где зрится свет лица Твоего, и сияет свет непрестанный.» Молитвы св. Иоанна Златоустого и Василия Великого очень схожи с изложенной.

    Какие еще мы имеем доказательства, что у христиан всегда были молитвы за умерших?

    Это доказывают нам памятники первых веков христианства. В римских катакомбах, где христиане хоронили своих мертвых с первых дней христианства, там над гробами их сделаны надписи, в которых христиане выражают свои молитвы к Богу об умерших. Вот какие надписи там есть: «Господи, да никогда душа Венеры не будет омрачена. Антония сладкая душа, Бог да освежит тебя. Бог, да освежит твою душу! Господи, прошу Тебя, да увидит он свет рая. Покойся спокойно. Вечный свет тебе, Тимофей во Христе». Мученически сгоревшим сделана такая надпись: «Да освежит, да прохладит нас Тот, Кому все возможно.» Таковы надписи на гробницах, доказывающие, что у христиан всегда были молитвы за умерших.

    Вот еще одно доказательство от истории. В Иерополе доныне хранится камень, чудесно перенесенный из Рима по желанию равноапостольного Аверкия, скончавшегося около 167 года. Под этим камнем похоронен равноап. Аверкий, и на камне выбиты слова святителя, в которых он просит помолиться о нем весь синод. Если бы у христиан не было молитв за умерших, то и равноапостольный епископ не завещал бы их.

    Итак, молитвы Церкви за умерших идут с первых дней христианства.

    И некоторые товарищи ни от Писания, ни от истории, не могут доказать того, что когда-либо было такое время, когда Христиане не молились за усопших. Такого времени никогда не было.

    Возможно ли прощение грехов в жизни будущей?

    Возможно, но только не для всех грехов. Для «грехов к смерти» (1Ин. 5:16) или смертным, общее название которым «хула на Духа Святого», не может быть прощения ни в сем веке, ни в будущем. Спаситель так говорит: «если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.» (Мф 12:32). Ясно отсюда, что иные грехи могут быть прощены в «будущем веке», а другие никогда не простятся.

    мученик Николай Варжанский
    Миссионер, проповедник, духовный писатель
    Брат, даже если бы вы привели в ответе всю книгу автора, это по сути ничего не меняет. Я понимаю, что автор, текст которого вы приводите как аргумент, ссылается не только на цитаты Писания, которые не относятся к обсуждаемой теме напрямую, но и на их толкование в церковной традиции и историческую практику, но мой вопрос был несколько уже: есть ли именно в Новом Завете прямое и ясное основание для молитвы за умерших как средства влияния на их посмертную участь. Потому что сами по себе ссылки на практику Церкви в истории и богословские интерпретации текстов — это уже иной уровень рассуждения. Я не спорю с тем, что такая традиция существует и как она объясняется внутри церковного богословия, однако я пытаюсь понять именно новозаветное основание — есть ли там прямое учение по этому вопросу, или же оно выводится через последующее толкование и традицию. Если коротко: я сейчас обсуждаю не то, как это понимает Церковь, а то, можно ли это прямо вывести из текста Нового Завета как богодухновенного источника истины, а не из человеческих преданий или интерпретаций.

    P.S. И кстати, в отношении «дома Онисифора» понимаю, почему автор так это интерпретирует, но если внимательно посмотреть на Второе послание к 2 Тимофею1:16-18, то там нет необходимости разделять «дом Онисифора» и самого Онисифора как два разных объекта с разным духовным статусом. В 1:16 речь явно идёт о его доме - то есть о семье, которая находилась на земле и нуждалась в милости Божьей. Далее в 1:18 формулировка «да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» может пониматься как продолжение той же мысли о благословении и предании Богу, а не обязательно как указание на смерть. Сам текст не уточняет, жив Онисифор или умер, и не вводит никаких дополнительных пояснений. Поэтому любое построение на этом месте - это уже интерпретация, а непрямое утверждение текста. Поэтому, данный отрывок нельзя использовать как однозначное доказательство молитвы за умерших: он допускает разные прочтения, но не содержит ясного и прямого учения по этому вопросу.

    Если коротко: это не вопрос о том, «очевидно ли он умер», а вопрос о том, говорит ли текст это прямо. И он этого не говорит.
    Мир.
    Последний раз редактировалось Rassvet; 26.04.2026 в 22:59.

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    14,457
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    О молитвах за умерших

    Есть ли какая-нибудь связь между живущими еще на земле и уже умершими христианами?

    У нас, живущих еще на земле христиан, самая близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог соблаговолил «все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф. 1:10). Таким образом, мы с умершими – одна семья, а Глава нашей семьи – Христос.
    мученик Николай Варжанский
    Миссионер, проповедник, духовный писатель
    О НЕПОГРЕШНОЙ КОНЧИНЕ ВЕРУЮЩИХ ВО ХРИСТА
    Иоанн Златоуст святитель
    Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
    Действительно, если Он для того пришел, чтобы взять грех мира, и если можно совлечься греха не иначе, как чрез крещение, то в неверующем по необходимости остается ветхий человек. Кто не хочет умертвить его (ветхого человека) и погребсти чрез веру, тот умрет с ним и отойдет туда, чтобы понести наказание за прежние грехи. Поэтому говорил: а не веруяй уже осужден есть (Ин. 3:18), не потому только, что он не верует, но и потому, что отходит отсюда с прежними грехами.


    Феофилакт Болгарский блаженный
    Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
    Что же опять Господь говорит им? "Если не уверуете в Меня, то умрете во грехах своих". Если Он пришел затем, чтобы взять на Себя грех мира (Ин. 1:29), а получить прощение грехов можно не иначе, как чрез крещение, креститься же невозможно, не уверовав прежде, то неверующий неизбежно умрет во грехе своем, ибо, не приняв крещения, он не совлекся ветхого человека. Посему и Господь в другом месте говорит, что неверующий уже осужден (Ин. 3:18), не потому только, что не уверовал, но и потому, что умирает с прежними грехами.


    Филарет (Гумилевский) святитель
    Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
    «Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах своих», говорит Он. Иначе быть не может. Человек создан для Бога, а не для себя, для неба, а не для земли, для вечного блаженства, а не для временного, обманчивого. Христос Господь для того приходил с неба на землю, чтобы восстановить в человеке нормальную жизнь его, испорченную грехом, жизнь для Бога и вечности. Если все это бросается с гордым презрением людьми утилитарными: надежды нет на спасение. –

    Люди живущие для земли не понимают и не принимают учения небесного. Иудеи превратно поняли слова Христа Иисуса от того, что душа и ум их давно получили превратное направление, к одной земле. «Если не уверуете, что Я есмь: то умрете во грехах своих». Кого желает видеть в себе Спаситель, говоря: Я есмь? Это видно по содержанию речи Его. По всему, что говорил Он иудеям, Он есть спасающий от греха и греховной смерти, обещанный Мессия, Сын Божий. Иисус внушает иудеям ту же самую мысль, которую после проповедовал Апостол: несть иного имене под небесем, данного в человецех, о Нем же подобает спастися нам Деян. 4:12.


    Онуфрий (Гагалюк) священномученик
    Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
    Главное и, в сущности, единственное несчастье человека на земле — грех. Грех вносит расстройство в нашу душу — мучит ее. А свобода от греха есть самая высшая и настоящая свобода человека. Христос Бог есть Спаситель  мира от его грехов (Мф. 1:21   ). Для того и сходил на землю Бог — Второе Лицо Пресвятой Троицы, и принял от Пресвятой Девы Марии и Духа Свята человеческое естество — душу и тело безгрешное, чтобы избавить всех людей от греха и тем даровать нам святость, или радость, счастье вечное... А путь к святости, к свободе от греха — вера в Бога и приобщение к Церкви Христовой, Богом основанной и Им же хранимой. Кто не верит в Бога и не принадлежит к Церкви Православной, тот остается со своими грехами и умрет в них... Знают ли это все наши современники — во множестве открытые безбожники?.. В защиту Христианской веры

    Ориген
    Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
    Если тот, кто не верует, что Иисус есть Христос, умрет во грехах своих, ясно, что тот, кто не умирает во грехах своих, верует во Христа, а умирающий во грехах своих, даже если говорит, что верует во Христа, на самом деле не верует в Него, если же говорит, что у него есть вера, то она без дел и мертва (См. Иак. 2:17). Как верующий не ошибется в том, что есть праведность, так и тот, кто путем созерцания того, что есть премудрость, уверовал в премудрость, ничего глупого не скажет и не сделает. Если же мы так разберем прочие смыслы имени Христа, из сказанного мы легко поймем, каким образом не верующий во Христа умрет во грехах своих. Ибо оказавшись в том, что противоположно смыслу имени Христа, он умрет во своих грехах.
    Источник
    Ориген, Комментарии на Евангелие от Иоанна 19.152-158 TLG 2042.079. 19.23.152.1-158.6.8
    https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...ava-8/stih-24/



    ВЕРУЮЩИЙ НА СУД НЕ ПРИХОДИТ

    Августин Иппонийский блаженный
    Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
    Павел говорит: «Подобает всем нам предстать пред судом Христа», — а ты дерзаешь сам обещать себе, что не придешь на суд? Да не будет, говоришь ты, чтобы я осмелился обещать себе это; но я верю Тому, Кто обещает. Спаситель говорит, Истина обещает, Сам сказал мне: кто слышит слова Мои, и верует Пославшему Меня, имеет жизнь вечную, и преходит от смерти в жизнь, и на суд не приходит. Значит, я слышал слова Господа моего и поверил; хоть бы и был я неверным, стал верным; как Он мне указал, прешел от смерти в жизнь, на суд не прихожу, не по моему домыслу, но по Его обетованию.

    Источник
    Августин Иппонский, Трактат на Евангелие от Иоанна 22.4 С1. 0278, 22.4.1


    Макарий Египетский преподобный
    Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
    И как Господь, взяв тело Свое, вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая еще на земле, служат в горних небесах Господу. А Он, восседая горе на троне величия Своего, снисходит долу, почивая на душах святых, словно на тронах. Ведь они суть члены, и Тело Его — вся Церковь святых; а Он — Глава этой Церкви. Как одна душа пребывает во всем теле и все члены тела управляются ею, так и все святые живут в Духе Божества и Им управляются. И каждый член живет в Ипостаси Духа и Божией Душе.
    Источник
    Беседа 52


    Феофан Затворник святитель
    Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
    Суд всем будет; но тем, кои оправдания достойны, суд будет такой, что будто его не будет, радостно будет встречен, будто совсем не суд, а объятия Господни; радостно пройден, и в радость после него. Сподобятся сего верующие в Господа, как следует, и живущие по воле Его. Не всяк глаголяй: Господи, Господи, внидет в царствие, но творяй волю Отца Небеснаго (Мф. 7:21).


    Толковая Библия А.П. Лопухина
    Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
    Воскрешение мертвых Христос отчасти совершает уже и теперь. Есть немало людей мертвых духовно (Мф. 8:22; Откр. 3:1). О них Христос и ранее говорил, что Он послан оживлять их (Ин. 3:14-18; Ин. 4:10-14, 42). Теперь же Христос говорит, что они не в переносном только смысле мертвы, а на самом деле пребывают в состоянии смерти и только тогда могут восстать от этого смертного сна, когда уверуют во Христа, пойдут за Ним. Очевидно, что Христос не полагает различия между телесной и духовной смертью: ненормальное душевное и физическое состояние - такое же, в какое повергает человека и телесная смерть. И вечной жизнью уже здесь, на земле, обладает тот, кто принял с верой учение Христа, и такую жизнь этот человек сохраняет уже навсегда (ср. Ин. 4:14, 36). Из области смерти человек таким образом переходит в область жизни, а в силу этого освобождается и от всякого суда (на суде - eij krisin - без артикля) - и от того суда, какой навлекает на себя сам неверующий своим неверием (Ин. 3:18), и от суда последнего, какому подвергнется все человечество по воскресении мертвых (Ин. 5:29). Впрочем, освобождение от последнего суда нельзя понимать как совершенное освобождение от обязанности являться на последний страшный суд. Нет, все люди, и верующие в том числе, будут судимы (Мф. 25:33, 34), но для праведников, верующих во Христа, этот суд не будет иметь такого ужасающего значения, какое он будет иметь для неверующих (2 Тим. 4:8).
    https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...ava-5/stih-24/


    Мы, верующие во Христа, у нас нет шансов умереть во своих грехах и быть осужденными в частном суде. Частный суд нам в оправдание нашей веры, а не в осуждение нашего безверия.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®