Почему Бог стал человеком

[Матвей Ярош]

Читая творение св. Ансельм Кентерберийский "Почему Бог стал человеком" я замечал то что часто вижу в богословии святых, то что они часто только хотят держаться строгой логики, но этого не делают. Но многое все же было разумным и мне не мало что понравилось из этого сочинения. Но вот что пишет сам св. Ансельм:

Если мы сказали что-нибудь, что нужно исправить, я не отказываюсь от исправления, коли оно разумно обосновано

На основании этих слов я раскажу то как я вижу все причины.

Почему именно Бог должен был нас выкупить, а не какой-то ангел или человек?
Ведь Бог нас искупил из рабства дьявола себе, то есть мы уже не рабы дьявола, но в каком-то смысле рабы Бога:
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
(1Кор.7:22,23)
Если бы не Бог нас искупил, мы бы не были рабами Бога, но рабами творения, как например ангела или человека.

Почему именно должен нужна была смерть?
Ибо возмездие за грех — смерть(Рим.6:23) и без смерти нету возмедия за грех.

Почему Бог не мог простить людям их грех?
Ведь Бог справедливый судья, и если бы оставил грех не наказаным то получилось бы что тот кто делает грех равен тем кто не делает, что не подобает делать Богу который не может отречсья от себя(2Тим 2:13).

Почему Бог отдал своего Сына на смерть как бы против его воли?
У Отца и Сына одна и таже воля, они одного хотят, вопрос сам по себе бесмысленен.

Почему Бог решил спасти людей?
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши(1Иоан.4:10).
То есть по своей любви к нам.

Почему именно смерть Христа покрыла все грехи а не один или только одного человека?
Потому что Иисус в прямом смысле взял все наши грехи как свои, хоть он их не делал, и своей смертью он их выкупил своей кровью, ведь написано: Господь возложил на Него грехи всех нас(Ис 53:6). И еще: рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту(Кол.2:14).

Не нарушает ли это принцип справедливости наказание невиновного вместо виновных?
Нет, не нарушет. Ведь Иисус решил это сделать добровольно. Лучше приведу пример: если есть человек первый который взял кредит, и банк решил переложить кредит на второго, то будет не справедливость только в случае если второй человек будет против этого, а если второй человек даже сам идет и просит что бы на него переложили кредит, то все хорошо. Так и Христос имел желание понести наш грех на себе.
Не слишком ли юридический характер аргумента?
Да, слишком


Если есть вопросы, или ваши ответы на вопросы, то пишите, будет интерестно почитать

[Ибрагим Аббас]

рабы Бога

Бог есть Дух, Бог есть Вечность. Рабы вечности...

как бы против его воли

Где в Писании сказано "против Его воли"? Там где "пронеси чащу сию мимо Меня"?
говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
От Луки, 22 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/22/
Что за чаша? Углубление, емкость (образ). Это чаша бездны, Логос обращался к Ангелам на небе, кои сопровождали процесс Акта Искупления...
⁵¹ И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.
От Иоанна, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/1/
...затверждая, что Он не ступит в чашу бездны, а пройдет — уже мертвый или умирающий в духе на вечность — рядом с ней, и только, чтобы изменить или дополнить коды формирующие глобальную реальность (шесть/семь дней творения), и закрыть этим чашу бездны, коя зияла после акта сотворения/выхода из небытия душ. А то у Ангелов "зуб нв зуб" не попадал от того, что предстоит Ему (абсолютная, вечная смерть, от которой Он легко Воскрес, восстал Духом, ибо Сын Божий). Так же: Ангел укреплял Его. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. Луки (22:43) Как? Ангел укреплял Логоса? На деле Ангел принес отчет, что у них на небе стабильно, "они держатся", не падают духом, и т.д. Верят, что воскреснет. Ибо как еще Ангел мог укреплять Логоса? Если Логос — в Духе Своем — более Ангела...
Впрочем, верно: — "У Отца и Сына одна и таже воля".

Потому что Иисус в прямом смысле взял все наши грехи как свои, хоть он их не делал, и своей смертью он их выкупил своей кровью

Значит, теперь, согрешив, вы... не упадете в ад? Правда? Зачем тогда Христос говорил про "плач и зубовный скрежет"?

Ведь Иисус решил это сделать добровольно

Была очень серьезная причина для Искупления. Это не просто "желание". Необходимость.

[Матвей Ярош]

Значит, теперь, согрешив, вы... не упадете в ад? Правда? Зачем тогда Христос говорил про "плач и зубовный скрежет"?

Так мы принимаем прощение верой, без истиной веры от Бога человек не получает прощениие грехов

[Аргонавт]

Почему Бог стал человеком

Согрешил ЧЕЛОВЕК.., а не Бог.
И, так как именно согрешивший должен был умереть за свои грехи (Рим 6:23)... - то Бог и стал ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы умереть за грехи всякого человека (вместо всякого человека).

А так, как Иисус Христос есть (в том числе) Истинный Бог - то получилось, что Сам Бог УМЕР за грехи человеков.., Телом Иисуса Христа.
А, так как больше Бога - нет никого во Вселенной.., то теперь никто не может оспорить того, что за грехи человечества ЗАПЛАЧЕНО (то есть, возмездие за грех - состоялось).
Это есть непреложный факт!!!

Кроме того, все живущие во Вселенной - ясно увидели, насколько ПРЕКРАСЕН и ВЕЛИКОЛЕПЕН и ЗАБОТЛИВ о Своем Творении, и ЖЕРТВЕНЕН Творец всего.
Он ИЗУМИТЕЛЕН и ВОСХИТИТЕЛЕН... - не только в Своей бездонной мудрости.., но и в Своем долготерпении и любви к человечеству. Нет никого, кто мог бы сравниться с Ним!!!
Он ДОСТОИН всего! (в т.ч., Откровение 5:9)
И блаженны те, коих Он сочтет ДОСТОЙНЫМИ вечности с Ним (Луки 20:35,36).

[Аргонавт]

Почему Бог стал человеком

Осознавая все это (см. сообщение выше) - слезы радости и восхищения Господом Богом, просто, сами собою льются из очей...
Нет таких добрых и заботливых, как Он - во всей Вселенной!
Он НАИЛУЧШИЙ!!!
Нет больше счастья, чем быть с Ним в вечности... - это такой восторг, что сердце, образно говоря - просто, готово выпрыгнуть из груди от радости...
Слава Ему за все!

[Ибрагим Аббас]

Так мы принимаем прощение верой, без истиной веры от Бога человек не получает прощениие грехов

Секунду... Если вам нужно уверовать/поверить, и тогда ваши грехи постепенно аннулируются, через покаяние и т.д... то так любой человек, и не верующий по христианской традиции, осознавший свои гнилые поступки, чистосердечно испытавший духовную прямо-таки боль за содеянное (а не просто душевную)... так же аннулирует грех содеянный? Какая разница, по вере в Христа, Который распялся за грехи, или сам человек осознает глубоко, раскается, он же так же будет стенать в себе, мучиться совестью... и грех от этого начнет истлевать в душе, сгорать.

А?

[Аргонавт]

Значит, теперь, согрешив, вы... не упадете в ад? Правда?

Правда в том, что всякий СОГРЕШИВШИЙ верующий ... и не раскаявшийся в тех или иных своих грехах - НЕ сможет СПОБОБИТЬСЯ (удостоиться) быть взятым в небеса, см. Луки 20:35,36, Откровение 21:27.

Изначально - придя в объятия Христа (уверовав в Него), всякий верующий в Него получает прощение грехов и жизнь вечную (Еф 1:7, Ин 3:36).
Таковой входит в число ЗВАНЫХ.
Ну, а далее... - в течение жизни на земле, верующий может совершать те или иные грехи.
И надлежит исповедовать эти грехи - раскаиваться и оставлять их. Тогда Бог прощает и ЭТИ грехи верующему ... и очищает его от всякой неправды (см. 1Иоанна 1:9).

При этом, те верующие во Христа, которые угождают Богу при жизни на земле (стараются СОБЛЮДАТЬ все слово Его Нового Завета) - имеют возможность, в итоге, оказаться в числе ИЗБРАННЫХ. И, именно, избранные будут взяты Богом в небеса.
При этом, важно помнить, что:
"МНОГО званых, а МАЛО избранных" (Мф 22:14, Мф 20:16, Луки 14:24)... - это побуждает верующих ходить пред Богом со страхом и трепетом.., стараясь угождать Ему.

Те из ЗВАНЫХ, которые не будут соблюдать все СЛОВО Нового Завета (и не раскаются в том) - будут ОТВЕРГНУТЫ Христом: см. Мф 25:11,12, Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Луки 13:23,24, Гал 1:8,9, Отк 22:19 и т.д.., даже, если при жизни на земле они имели яркие духовны дары, см. Мф 7:22,23.

Таковые навсегда потеряют возможность оказаться в небесах: т.е., никогда не смогут быть, как Ангелы Божьи (Луки 20:36)... и не смогут быть в составе НЕВЕСТЫ Христа (Откровение 21:9,27).
А часть из таковых верующих - те, которые ОТНИМАЮТ части от слова Нового Завета.., окажутся в озере огненном (см. Откровение 22:19 и 20:15).., где будет и первый ОТСТУПНИК от Бога - диавол (Откровение 20:10).

[Матвей Ярош]

Секунду... Если вам нужно уверовать/поверить, и тогда ваши грехи постепенно аннулируются, через покаяние и т.д... то так любой человек, и не верующий по христианской традиции, осознавший свои гнилые поступки, чистосердечно испытавший духовную прямо-таки боль за содеянное (а не просто душевную)... так же аннулирует грех содеянный? Какая разница, по вере в Христа, Который распялся за грехи, или сам человек осознает глубоко, раскается, он же так же будет стенать в себе, мучиться совестью... и грех от этого начнет истлевать в душе, сгорать.

А?

Что за ложное обвинение, в моем тексте даже нету слова "покояние". Хватит преписывать ваши слова к моим словам

[Житель]

Если есть вопросы, или ваши ответы на вопросы, то пишите, будет интерестно почитать

Что в человеке такого, что Бог стал этим человеком?

[Ибрагим Аббас]

всякий верующий в Него получает прощение грехов и жизнь вечную

А вы в Христа как верите, в том смысле, что Он за вас пострадал, или в том смысле, что Он образ живой истины?

Если в том, что пострадал, то представьте, вы пропили почку (допились), вы в коме уже, нужна пересадка или умрете (какие-то осложнения)... брат родной жертвует вам свою почку. Вот после операции, очнулись от комы... Врач говорит вам, что брат (вот он лежит рядом, еще спит, отходит от наркоза) отдал вам свою почку, спас вас от смерти.

Вы смотрите на спящего брата: что вы чувствуете? То что вы чувствуете диктуется грехом, или неким светлым, а может даже прямо святым чувством? Интересно поразмышлять над этим.

[Ибрагим Аббас]

Что за ложное обвинение, в моем тексте даже нету слова "покояние". Хватит преписывать ваши слова к моим словам

А... в смысле... покаяние (раскаяние) в христианстве под запретом?
Re:

Так мы принимаем прощение верой, без истиной веры от Бога человек не получает прощениие грехов

Прощение грехов покаяния не требует, значит? Церковь мутит что-то...

[Матвей Ярош]

А... в смысле... покаяние (раскаяние) в христианстве под запретом?
Re:

Прощение грехов покаяния не требует, значит? Церковь мутит что-то...

С таким человеком как вы не буду далее говорить сдесь, ведь вы взяли и к моим словам новое добавили чего я не писал. Так и появляюиться еретики, когда добавляют сверх того что уже было сказано

- - - - - Добавлено - - - - -

Что в человеке такого, что Бог стал этим человеком?

хороший вопрос, думаю на него можно найти ответ если вы его напишите подробнее и точнее

[Житель]

хороший вопрос, думаю на него можно найти ответ если вы его напишите подробнее и точнее

Ничего подробного не будет. Мой вопрос такой; что такого в человеке что Бог решил им стать? Вы же написали что Бог стал человеком, хотя написано что Бог не человек. Может вы что то перепутали или не так поняли?

[beta]

Почему Бог стал человеком

Потому, что только один Бог Свят, Вечен и самодостаточен.

То есть, все что Он сотворил само по себе таким не является.

И по сколько Бог дал всему творению свободу. Бог творил личности, а не роботов, то творение имеет право выбора выбрать быть вне и без Бога, а это равно смерти.

И чтобы показать Путь к Жизни так, чтобы творение могло избрать Жизнь, а не смерть, Сам Бог, не имея перед творением обязательств, добровольно, по любви к сотворенному Сам одел тварное тело, чтобы Собственным примером показать Путь в Вечную Жизнь.

Никто другой не имеет самодостаточности это сделать, никто другой кроме Творца не может показать Путь туда где самого его нет.

[Ибрагим Аббас]

С таким человеком как вы не буду далее говорить сдесь, ведь вы взяли и к моим словам новое добавили чего я не писал. Так и появляюиться еретики, когда добавляют сверх того что уже было сказано

Так мы принимаем прощение верой, без истиной веры от Бога человек не получает прощениие грехов

Хорошо, я уточняю, вы имели в виду покаяние под "истинной верой" или вера у вас не приемлет покаяния?
Чего вы сразу бунтуете, вопрос-ответ, идет нормальный диалог, выяснение.

[Аргонавт]

А вы в Христа как верите, в том смысле, что Он за вас пострадал, или в том смысле, что Он образ живой истины?

Во Христа я верю именно ТАК - КАК о НЕМ и написано в текстах Нового Завета (и Ветхого - тоже).
...а, так как о Нем там написано немало... - то и ответить в двух словах не представляется возможным.
Впрочем... - Христос:
- и СПАСИТЕЛЬ человечества от грехов наших;
- и живая ИСТИНА.., как и Сам Он о Себе говорит:
"Я есмь путь и ИСТИНА и жизнь" (Иоанн 14:6)

[Ибрагим Аббас]

Во Христа я верю именно ТАК - КАК о НЕМ и написано в текстах Нового Завета (и Ветхого - тоже).
...а, так как о Нем там написано немало... - то и ответить в двух словах не представляется возможным.
Впрочем... - Христос:
- и СПАСИТЕЛЬ человечества от грехов наших;
- и живая ИСТИНА.., как и Сам Он о Себе говорит:
"Я есмь путь и ИСТИНА и жизнь" (Иоанн 14:6)

Перефразирую. Что для вас более важно, что Логос взял грех мира на Себя — значит, и ваш. видимо — или то, что Он образ живой Истины, и от Его образа вы получаете духовный посыл истины? Что важнее? Что Он за вас пострадал, или то, что являет Собой Истину (высшую). Как в образе чаш весов, какая перетянет?

[Аргонавт]

Что важнее?

Важно все, что написано в Священном Писании:
"Все Писание БОГОДУХНОВЕННО и ПОЛЕЗНО для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим 3:16).
...то есть: каждое СЛОВО Бога Живого и Единого - драгоценно.

Не наше дело оценивать: что более ВАЖНО в СЛОВЕ Божьем... или, что МЕНЕЕ важно.
Как и уже говорил: надо ПРИНЯТЬ все Его слово.., и стараться все СОБЛЮДАТЬ.
В этом ВСЁ для человека (см. Еккл 12:13)

[Аргонавт]

Что важнее?

За малейшее ИСКАЖЕНИЕ всякого Своего слова – Бог довольно жестко спрашивает (реагирует).
Напомню, что Моисей утратил возможность войти в землю обетованную.., за, казалось бы – незначительный свой проступок:
- Бог повелел ему СКАЗАТЬ скале, чтобы она дала воду Евреям (Числа 20:8);
- а Моисей еще и ударил жезлом в ту скалу (Числа 20:11).
…и этого было достаточно, чтобы гнев Божий не позволил Моисею войти в землю обетованную…
…такова строгость Божья…

[Ибрагим Аббас]

За малейшее ИСКАЖЕНИЕ всякого Своего слова – Бог довольно жестко спрашивает (реагирует).
Напомню, что Моисей утратил возможность войти в землю обетованную.., за, казалось бы – незначительный свой проступок:
- Бог повелел ему СКАЗАТЬ скале, чтобы она дала воду Евреям (Числа 20:8);
- а Моисей еще и ударил жезлом в ту скалу (Числа 20:11).
…и этого было достаточно, чтобы гнев Божий не позволил Моисею войти в землю обетованную…
…такова строгость Божья…

В общем, почему вопрос возник: умиляться чьей-то жертвой "ради меня"... суть грех. Если вы будете радоваться, что кто-то за вас пострадал, это как оценивать? Как грех или что-то иное?
Посему, что у вас перевешивает, ощущение Логоса/Христа как образа живой истины, или более то, что Он за вас пострадал?

А то что Бог спрашивает строго за искажения, верно. Вот, например, как Он спросит за искажение стиха...
¹⁹ Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
Римлянам, 12 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/52/12/

"Божию" вставка, видите, апостол не писал сего слова. Почему оно тут стоит?
Без него надо дать место своему гневу. И Бог на освободившийся от гнева разум, — хотя бы частично освободившийся, — возложит разумное в духе действие. И воздаст не по гневу, а по разуму. Вами, через вас воздаст. Тут же в этом стихе тогда дается понимание как понимать гнев Бога: он разумен. Просто, видимо, в человеческом языке нет слова, чтобы выразить сие состояние Бога. Было дано слово "гнев", и в сем стихе показано как воспринимать.
Апостол написал специально "дайте место", как СОБАКЕ говорят "место", чтобы не возникало ложного понимания по стиху. Своему гневу: "МЕСТО!" — в себе, "загнать под лавку", как сможем.
А то... вы будете способны "дать место воле/гневу Божию"? Как это будет выглядеть, интересно?