Как отнимется то чего нету?

[Лао.]

Возможно, Вы правы...
Но давайте внимательно посмотрим, что говорится о том в Писании.

Написано:
"Верующий в Сына ИМЕЕТ жизнь вечную..." (Ин 3:36).
Апостол утверждает, что: нет слов без значения (1Кор 14:10).
В месте Ин 3:36 - в греческом языке НЗ, слово "ИМЕЕТ" (номер Стронга 2192): это ГЛАГОЛ в НАСТОЯЩЕМ времени, Активного залога.
Акцентирую - сказано о настоящем времени, а не о будущем.
То есть: верующий в Сына Божьего – ИМЕЕТ жизнь вечную (то есть, УЖЕ имеет).

Другое место о том же:
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня ИМЕЕТ жизнь вечную" (Ин 6:47).
Здесь, слово «ИМЕЕТ» - также с н.с. 2192.
Таким образом, и это место Писания однозначно указывает на настоящее время (а, вовсе – не на будущее).

Читаем еще одно место Писания:
«дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, ИМЕЕТЕ жизнь вечную» (1Ин 5:13).
И тут слово «ИМЕЕТ» (н.с. 2192) однозначно указывает на настоящее время (а, не на будущее).

Еще читаем:
«слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня ИМЕЕТ жизнь вечную» (Ин 5:24).
И здесь слово «ИМЕЕТ» (н.с. 2192) однозначно указывает на то, что верующий в Иисуса Христа – УЖЕ имеет жизнь вечную.

Таким образом, сожалею.., но Ваше утверждение не соответствует реальности.
В Писании однозначно и неоднократно указывается, что верующий в Иисуса Христа – УЖЕ имеет жизнь вечную.
...и ни о какой УСЛОВНОСТИ (на чем Вы настаиваете) здесь речь не идет...
Таковы реалии… и, пытаясь доказать обратное - мы весьма рискуем оказаться под угрозой апостольской анафемы: см. Галатам 1:8,9 – читаем это место:
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам НЕ ТО, ЧТО мы благовествовали вам, ДА БУДЕТ АНАФЕМА» (Гал 1:8,9).

Также и попытки что-то ДОБАВИТЬ к слову Божьему.., или ОТНЯТЬ от слова Божьего - связаны с весьма высоким риском.., вплоть до того, что таковые могут оказаться в озере огненном - читаем Откровение 22:18,19 и 20:15.
...и обязательно там окажутся.., если не раскаются...

Ну, в вечности же имеет. Это и значит, что в эсхатологической перспективе. Верующий же имеет. Это тоже выяснится в эсхатологической перспективе. А пока был бы кто верующий, так он бы горами двигал. А так, всё имение имеющих - в словах и обещаниях. Действительную цену они приобретают по исполнении, а не по декларировании. А то бывают такие, которые пообещают пойти работать в винограднике, а сами не пойдут. А другие скажут, что не пойдут, а потом раскаются и, наоборот, пойдут.

И не нужно мне грозить так многословно. Не страшно всё равно. И заморишься в этих грозилках что-то дельное выискивать.

[shlahani]

Вы -выдумшик!

сказал наш главный форумный ребёнок во Христе. "Ви видюмсикь".
Что мы ему ответим, братья?
Ай-люли, скажем мы главпупсу, ай-люли.
И напоим его чистым словесным молоком.
Пусть господь Иисус Христос Вас благословит, пупс.

[Полиграф]

Мне нравится толкование А.П. Лопухина:
“Кто имеет” как в русском, так и в греческом, — придаточное предложение, не имеющее главного, хотя речь совершенно правильна и понятна. Это nominativus absolutus. Подобные же выражения встречаются у Мф 25:29 в притче о талантах. Это, может быть, была пословица, выражающая общую истину в отношении к мирским и духовным благам Примеры того, когда у неимеющих отнимается то, что они имеют, обычны и общеизвестны. Наша русская пословица “где тонко, там и рвется” выражает ту же мысль. В Евангелиях, конечно, речь только о духовном. “То, что имели люди, отнимается у них, потому что у них нет того, что они должны были бы иметь”. Ученики обладали большей способностью и восприимчивостью к новому учению и потому могли приобрести больше, чем остальной народ. Выражение “кто имеет” Августин толкует в смысле utitur, пользуется, и прилагает его к проповедникам Проповедник, который проповедует божественное учение другим, не чувствует недостатка в учении и словах, которые говорит и проповедует; но если кто учением не пользуется, то даже и смысл того затемняется и оставляет его.

[Аргонавт]

Ну, в вечности же имеет.

Не совсем так...
Вечность - это будущее.
А СЛОВО Писания, по части касающейся - говорит о НАСТОЯЩЕМ времени, что хорошо видно из моего предыдущего сообщения.
Еще раз напоминаю: согласно СЛОВУ Божьему, верующие в Сына Божьего - имеют жизнь вечную (уже имеют - и это ясноь видно из тепкстов Нового Завета).

[Аргонавт]

И не нужно мне грозить так многословно. Не страшно всё равно...

Разве я ГРОЗИЛ кому то???
Наоборот... - старался как можно более мягко и вежливо и предметно пояснить (по СЛОВУ Библии), что согласно учению Нового Завета - верующие во Христа УЖЕ имеют ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.

При этом, давно замечено, что касательно СПОРНЫХ аспектов учения Нового Завета - довольно важно: конкретно... и, как можно более - ПРЕДМЕТНО рассматривать каждое спорное понимание. Что и было сделано.
...и, простите, ради Бога, если я был недостаточно убедителен...
...если считаете необходимым - могу привести и другие тексты Нового Завета, из которых видно то же самое, что из уже приведенных...

[Concord]

А пока был бы кто верующий, так он бы горами двигал.

Дело в том, что для того, чтобы двигать горы, одной веры недостаточно. Христос говорил это апостолам, уже имеющим власть. Поэтому, если к власти добавляется вера, то горы сдвинутся, а если иметь только что-то одно, то ничего не получится.

[Concord]

Выражение “кто имеет” Августин толкует в смысле utitur, пользуется, и прилагает его к проповедникам Проповедник, который проповедует божественное учение другим, не чувствует недостатка в учении и словах, которые говорит и проповедует; но если кто учением не пользуется, то даже и смысл того затемняется и оставляет его.

Спасибо, тоже интересное толкование. Но не следует забывать, что есть проповедники-сеятели, а есть проповедники-"трамбователи", которые делают из сердечной почвы слушателей твёрдую дорогу.

[Лао.]

Не совсем так...
Вечность - это будущее.
А СЛОВО Писания, по части касающейся - говорит о НАСТОЯЩЕМ времени, что хорошо видно из моего предыдущего сообщения.
Еще раз напоминаю: согласно СЛОВУ Божьему, верующие в Сына Божьего - имеют жизнь вечную (уже имеют - и это ясноь видно из тепкстов Нового Завета).

Вечность - это вневременность. Это свобода от рабства человека довлеющему фактору времени. Человек выпал из вечности во временность грехопадением, умер для вечности в день, когда вкусил от древа, по неложному Божьему обетованию. Будущее, настоящее, прошедшее - это всё в вечности, то есть в эсхатологической перспективе, неактуально. Отсюда непонимание живущих во времени - уверенности в обладании чем-то при декларируемом согласии с тем, что правильно говорить, что ничего не имеют. Отсюда непонимание цитируемого в старттопике.

Я читал Библию. Нет нужды цитировать из неё фрагменты. Полезно знать, как другие её понимают. А перечитывать кусочки не полезно. К тому же, графическое выделение участков текста, которого сам автор не делал, на самом деле, есть искажение текста.

[Concord]

То есть, как в Мф 5:30 Господь хочет указать на важность того, чтобы избегать ГРЕХА.., так и в Мф 13:12 - Он хочет показать слушающим (или читающим) насколько ВАЖНО иметь...
Иметь то, что Сын Божий ПРИНЕС и ДАЕТ людям.
И в этом контексте: те, которые не имеют того, что Сын Божий дает людям (то есть, в т.ч., и те, кто ОТВЕРГ Сына Божьего, дарующего людям прощение грехов) - у тех ОТНИМЕТСЯ и то (прочее), то они уже имеют по жизни: имущество, здоровье, почет, слава, богатство, те или иные возможности... и т.д.

То есть - таковые в итоге потеряют всё, что имеют... и, даже то, что думают иметь в будущем.
А ИМЕЮЩИЕ Сына Божьего - имеют жизнь вечную... с Ним:
"Имеющий Сына Божия ИМЕЕТ жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, ИМЕЕТЕ жизнь вечную" (1Иоанна 5:12,13)

Речь шла о тайнах Царства, а не о жизни вечной.

Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, (Матф.13:11)

Если не знающие тайн Царства Небесного теряют жизнь вечную, то получается, что почти никто не спасётся?

[Лао.]

Дело в том, что для того, чтобы двигать горы, одной веры недостаточно. Христос говорил это апостолам, уже имеющим власть. Поэтому, если к власти добавляется вера, то горы сдвинутся, а если иметь только что-то одно, то ничего не получится.

Это вряд ли. Какая ещё власть, когда даже Дух не сходил ещё. Когда чаемые властители в будущем имели прятаться по углам "страха ради иудейскаго".

[Аргонавт]

Речь шла о тайнах Царства, а не о жизни вечной

Написанное в текстах Нового Завета - и есть ТАЙНА.., которую большинство Евреев не приняло.
Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (Иер 31:31-34). Поэтому Иисус и говорил тайны, о которых, большей частью - было умолчано в Торе (ТаНаХ)...

Новый Завет - это путь НОВЫЙ и живой (Евр 10:19).
До прихода Христа - это было ТАЙНОЙ (и о пути спасения души.., и о самом Царстве Небесном).

[Аргонавт]

Это вряд ли. Какая ещё власть, когда даже Дух не сходил ещё

Ветхий Завет содержит примеры того, что Дух Святой - может действовать также и, когда человек (люди) находятся в присутствии других людей, на которых имеется Дух Божий. Так и Саул, будучи в среде пророков - пророчествовал (1Цар 10:10).., хотя сам Саул пророком не был.

А об Апостолах сказано, что они ПОЛУЧИЛИ власть от Христа:
"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им ВЛАСТЬ над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Мф 10:1) - не всю власть, что Сам Он имел.., но ту - которую захотел им дать.

[мипо]

Возможно (как вариант) - здесь имеет место то, что называется "литературная гипербола"...

Нигде И.Христос не говорил о "гиперболах", но Он говорил о притчах, смысл которых одним дано знать, а другим -не дано!

"Гипербола" -это некая форма лжи(искажения Истины), а "притча" -это иносказание... Разница -существенная!


Те, кто не понимает духовность притч И.Христа могут делать непоправимые ошибки:

Например, Ориген, прочитав о "скопцах ради Царства Небес" -оскопил себя(о чём потом весьма сожалел)... Или не так уж давно -нынешняя молодая католичка перед дверью католического храма вырвала себе глаза, прочитав, что "лучше войти в Царство Небес без соблазняющего ока"...

[мипо]

"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им ВЛАСТЬ над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Мф 10:1) - не всю власть, что Сам Он имел.., но ту - которую захотел им дать.

Это случилось потому, что "Отец благоволил дать Царство Малому Стаду", ибо они "оставили всё" и ходили вместе со Христом и "пребывали вместе с Ним во всех Его напастях".

Их имена уже при земном бытии И.Христа были вписаны на Небесах! ... -Поэтому и Власть им была дана -СООТВЕТСТВЕННАЯ !

[мипо]

Пусть господь Иисус Христос Вас благословит

Бог -Справедливый Судия всех, благословляющий ищущих Его и служащих Ему, согласно Первой и наибольшей Заповеди!

[Concord]

Написанное в текстах Нового Завета - и есть ТАЙНА.., которую большинство Евреев не приняло.
Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (Иер 31:31-34). Поэтому Иисус и говорил тайны, о которых, большей частью - было умолчано в Торе (ТаНаХ)...

Новый Завет - это путь НОВЫЙ и живой (Евр 10:19).
До прихода Христа - это было ТАЙНОЙ (и о пути спасения души.., и о самом Царстве Небесном).

Но ведь Коринфиане приняли Новый Завет, а тайны Царства они не знали и Павел им их не преподавал.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, (1Коринф.2:6,7)

[Concord]

Древний язык не всегда легко читается, в Луки эта мыль прописана более доходчиво :

18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь. (Лук.8:18)

Интересно, а что человек думал иметь?

[beta]

Интересно, а что человек думал иметь?

Речь в контексте всего Евангелия идет о Жизни Вечной.

Кто не имеет Милости от Господа, у того отнимут эту надежду, которой он жил и самовнушил себе, что спасен, но Господь ему скажет: " отойди от Меня в муку вечную, так как ты не имел заповеданной Мной Любви".

Он думал, что имеет, он думал иметь, но так и не приобрел заповеданное.

[Аргонавт]

Ну, в вечности же имеет.

Более предметно - см. здесь: https://theolog.ru/showthread.php?42...361#post236361

[Concord]

Речь в контексте всего Евангелия идет о Жизни Вечной.
Кто не имеет Милости от Господа, у того отнимут эту надежду, которой он жил и самовнушил себе, что спасен, но Господь ему скажет: " отойди от Меня в муку вечную, так как ты не имел заповеданной Мной Любви".
Он думал, что имеет, он думал иметь, но так и не приобрел заповеданное.

Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь (Лук.8:18)

у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. (Лук.10:39)
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лук.10:41,42)

То есть, у Марфы отнимется жизнь вечная за то что она не слушала, а кормила Христа?