Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 17 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 326

Тема: Верующий во Христа ИМЕЕТ жизнь вечную – о чем это сказано

  1. #41
    читатель
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    228
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Я примерно так же думаю, как Вы изложили в своей статье. Мне она в целом понравилась.
    Спасибо!
    В среде ряда верующих, сегодня принято понимание, что само уже рождение свыше - якобы, дает им ГАРАНТИИ на вход в небеса.
    То есть, что приняв Христа своим Господом и Богом (Ин 20:28,29) - они уже ТОЧНО.., якобы - без каких либо сомнений, войдут в небеса, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО.
    И, что - то, что они делают в жизни, став Христианами - якобы, уже никак не сможет повлиять на это (независимо от их отношения к СЛОВУ Писания.., и от их СОБЛЮДЕНИЯ слова Писания - а Иисус велит именно это, см. Мф 28:20).

    Цель этой статьи - внятно показать таким верующих во Христа, что они глубоко ошибаются в этом (более предметно - см. в самой статье: 1-е собщение темы).
    ...и эта их ошибка - может стоить таковым ДОБРОЙ ВЕЧНОСТИ: если так и не раскаются до конца жизни на земле...

    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Интересно, что с царём царей находятся вместе не избранные, как если бы они были при жизни званые, а в воскресении перешли в статус избранных, - но все сразу: званые, избранные, и к ним ещё прибавляется понятие "верные"...
    Так и есть.
    Но, это пока мы на земле (в физическом теле).
    При этом - в небеса войдут (будут взяты) именно те, о коих в Писании говорится, как об ИЗБРАНЫХ (Мф 20:16, Мф 22:14, Луки 14:24).
    ...коих Господь признает таковыми... (Луки 20:35,36)...

    То есть, это к тому, что (согласно Писанию) - пока мы на земле, надлежит прилагать всё свое СТАРАНИЕ (как отмечает Апостол - 2Пет 1:5-11).., чтобы угодив Богу в СОБЛЮДЕНИИ всего СЛОВА Его Нового Завета - оказаться в числе ИЗБРАННЫХ.
    Иначе имеется весьма высокий риск быть ОТВЕРГНУТЫМИ Христом - о чем Он же предупреждает нас: см. Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Мф 25:11,12, Луки 13:23,24 и т.д.

    "Царство Небесное СИЛОЮ берется, и УПОТРЕБЛЯЮЩИЕ УСИЛИЕ восхищают его" (Мф 11:12).
    ...здесь особо актуально (как мне видится) - наличие у верующего и самой СИЛЫ (силы свыше).., что верующий принимает (точнее - может принимать) при получении Святого Духа - см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7 и т.д. (по слову Писания).
    Последний раз редактировалось Аргонавт; 01.05.2026 в 18:30.

  2. #42
    читатель
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    228
    Упоминаний
    0 сообщений
    При этом, Писание (тексты Нового Завета) таки содержит ряд ГАРАНТИЙ Божьих (тех и других)…
    Однако, к сожалению – не получиться привести статью, по части касающейся: там несколько более страниц, чем пара.., а форум (как я понимаю) не располагает возможностью публикаций файлов… - увы, уже как есть…

  3. #43
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,054
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аргонавт Посмотреть сообщение
    При этом, слово "ОБИТЕЛЬ" (в указанном Вами месте Писания), имеет, в т.ч., значение: ПРЕБЫВАНИЕ.
    То есть - мест пребывания в небесах много.
    ...но это ни разу не о звездах.., которые поставлены на тверди небесной для других целей - см. Бытие 1:16-18.
    И где они будут пребывать, парить в безвоздушном пространстве или будут жить на планетах?

  4. #44
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,246
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    43 сообщений
    Цитата Сообщение от Аргонавт Посмотреть сообщение
    ..., а форум (как я понимаю) не располагает возможностью публикаций файлов… - увы, уже как есть…
    На форуме очень даже возможно загрузить файлы в формате PDF

    Если, конечно, они полезные.

  5. #45
    читатель
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    228
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На форуме очень даже возможно загрузить файлы в формате PDF
    Вот как ...
    А я, как-то - не обнаружил такой возможности: пытался было - но видел только возможность грузить в других форматах (jpg, jpeg, png, gif), но не в PDF.
    ...может я, просто - был невнимателен...
    ...а, может - и в этом у меня на компе какой-то сбой.., как и тот, о чем я писал Вам ранее: смещение курсора в конец текста...

    (касательно загрузки файлов - я пытался в другом браузере: там то же самое)
    Ладно.., попытаюсь еще посмотреть... - спасибо за подсказку...
    Последний раз редактировалось Аргонавт; 02.05.2026 в 04:08.

  6. #46
    читатель
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    228
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На форуме очень даже возможно загрузить файлы в формате PDF
    Написал Вам в личку.., но, так как не вполне еще разобрался с техническим устройством форума - то не совсем уверен, что правильно отправил то свое сообщение...
    Удалось ли получить от меня в личке??

  7. #47
    читатель
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    228
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    И где они будут пребывать, парить в безвоздушном пространстве или будут жить на планетах?
    Об этом, пока что - трудно говорить предметно...
    Можно сказать одно: они будут в духовном мире.., который скрыт от глаз видимого мира
    (то есть - как-бы, в другом измерении.., как ныне принято говорить)
    Последний раз редактировалось Аргонавт; 02.05.2026 в 03:30.

  8. #48
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,054
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аргонавт Посмотреть сообщение
    Можно сказать одно: они будут в духовном мире.., который скрыт от глаз видимого мира
    А в духовном мире что нет домов и городов? И эти дома что парят в безвоздушном пространстве?

    но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
    (Евр.11:16)

  9. #49
    читатель
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    228
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А в духовном мире что нет домов и городов? И эти дома что парят в безвоздушном пространстве?
    ...мне об этом трудно судить... - это Апостола Павла Господь брал с Земли и показывал ему духовный мир (в том числе, и рай): у меня такой практики не было...

    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им ГОРОД.
    (Евр.11:16)
    Здесь, скорее всего (как мне думается) - идет речь о вот этом городе:
    "И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе ЖЕНУ, невесту Агнца.
    И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий ГОРОД, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
    Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному..."
    (Отк 21:9-11).

    Этот город будет спущен с небес - на Землю.., во время новой Земли. И с этим городом связан ряд обетований Божьих верующим в Бога Живого и Единого:
    "Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых...
    Стена города имеет двенадцать основан
    ий, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца"
    (Отк 21:12-14).

    Вообще, конечно - потрясающий ГОРОД !!! (в том числе, и своими размерами)
    Если считать, что стадия - это 200 метров.., то получается: длина и ширина ГОРОДА = 2400 километров!
    ...и, столько же вверх...
    Последний раз редактировалось Аргонавт; 02.05.2026 в 04:47.

  10. #50
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,054
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аргонавт Посмотреть сообщение
    ...мне об этом трудно судить... - это Апостола Павла Господь брал с Земли и показывал ему духовный мир (в том числе, и рай): у меня такой практики не было...

    Здесь, скорее всего (как мне думается) - идет речь о вот этом городе:
    "И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе ЖЕНУ, невесту Агнца.
    И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий ГОРОД, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
    Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному..."
    (Отк 21:9-11).

    Этот город будет спущен с небес - на Землю.., во время новой Земли. И с этим городом связан ряд обетований Божьих верующим в Бога Живого и Единого:
    "Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых...
    Стена города имеет двенадцать основан
    ий, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца"
    (Отк 21:12-14)
    Ну вот, видите, всё будет на обыкновенной планете, а не в каком то неизвестном духовном мире.

  11. #51
    читатель
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    228
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Ну вот, видите, всё будет на обыкновенной планете, а не в каком то неизвестном духовном мире.
    То, о чем написано (что я привел из книги Откровение) - будет, лишь, более чем через 1000 лет: по окончании 1000-летнего Царства Христа на Земле.
    И после завершения Суда Божьего (Отк 20:11-15).
    После того, как нынешняя Земля СГОРИТ (см. 2Пет 3:10)... - и будет устроена новая Земля... - см. Отк 21:1.
    И указанный ГОРОД - сойдет с небес, именно на эту новую Землю.
    И в этом городе (и на самой Земле) тогда будут жить СПАСЕННЫЕ народы (Отк 21:24). То есть, люди, которые будут помилованы на Суде Божьем.

    А те верующие, которые будут, как Ангелы Божьи (Луки 20:36) - то есть, которые будут восхищены с Земли в объятия Христа - это состоится уже скоро: практически, в преддверии начала 1000-тнего Царства Христа на Земле (это еще на нынешней Земле.., которая позже - после 1000-летнего Царства Христа, будет сожжена).
    ...то есть, до того ГОРОДА - еще более, чем 1000 лет...

    При этом, на небесах у Господа уже множество душ верующих.., притом - начиная с 1-го века от Р.Х.
    И, в каком именно МЕСТЕ они там размещены - в Писании о том напрямую не говорится.
    Последний раз редактировалось Аргонавт; 02.05.2026 в 04:43.

  12. #52
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,054
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аргонавт Посмотреть сообщение
    После того, как нынешняя Земля СГОРИТ (см. 2Пет 3:10)... - и будет устроена новая Земля... - см. Отк 21:1.
    И указанный ГОРОД - сойдет с небес, именно на эту новую Землю.
    На новую Землю или на старую Землю, в нашем вопросе это не имеет никакого значения, главное что город будет не в каком то таинственном духовном мире, а на Земле.

  13. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,609
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Аргонавт Посмотреть сообщение
    После того, как нынешняя Земля СГОРИТ (см. 2Пет 3:10)

    Есть такое мнение ....



    В греческом тексте этот фрагмент звучит так:
    καὶ γῆ καὶ τὰ ἐν αὐτῇ ἔργα εὑρεθήσεται
    (kai gē kai ta en autē erga heurethēsetai)


    Дословно:
    "и земля и дела, которые на ней, будут обнажены/найдены/явлены"




    Глагол εὑρίσκω (heuriskō) обычно переводится как "находить", "обнаруживать", "быть найденным", иногда "обнажаться", "становиться явным". В данном месте слово "сгорит" в греческом оригинале отсутствует.


    Синодальный перевод и некоторые другие славянские и западные переводы ("сгорит", "будет сожжено") основаны на рукописях, где встречается вариант κατακαήσεται ("будет сожжено", "сгорит").
    Однако в большинстве древнейших и лучших греческих рукописей стоит именно "εὑρεθήσεται" — "будет обнаружено", "явится".
    Некоторые современные переводы (например, английский New International Version) используют "will be laid bare" — "будет обнажена", "предстанет явной".


    Если брать греческий текст без позднейших вставок, смысл — "Земля и все дела на ней будут явлены/обнажены/станут явными".
    Вариант "сгорит" появился из-за разночтений в рукописях и богословской традиции.
    Многие современные библеисты считают, что изначальный смысл — именно "обнажится", "станет явным", возможно, в смысле "откроется для суда".


    Да, этот стих можно и даже точнее перевести как "земля и дела на ней будут обнажены" или "станут явными".
    Перевод "сгорит" возник из позднейших вариантов текста и толкований, но не из оригинального греческого слова в большинстве рукописей.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо beta за это полезное сообщение::


  15. #54
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,246
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    43 сообщений
    Цитата Сообщение от Аргонавт Посмотреть сообщение
    Вот как ...
    А я, как-то - не обнаружил такой возможности: пытался было - но видел только возможность грузить в других форматах (jpg, jpeg, png, gif), но не в PDF.
    ...может я, просто - был невнимателен...
    ...а, может - и в этом у меня на компе какой-то сбой.., как и тот, о чем я писал Вам ранее: смещение курсора в конец текста...

    (касательно загрузки файлов - я пытался в другом браузере: там то же самое)
    Ладно.., попытаюсь еще посмотреть... - спасибо за подсказку...
    Для загрузки файлов служит значок вида скрепки, в самом верхнем правом углу.

  16. #55
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    580
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аргонавт Посмотреть сообщение
    Но (повторяю) – такой верующий уже МОЖЕТ войти в небеса.., если Бог допустит ему умереть физически; и, если при жизни на земле верующий СОБЛЮДАЛ слово Нового Завета.
    Именно так.., ведь, как и написано:
    "Выслушаем СУЩНОСТЬ всего: бойся Бога и заповеди Его СОБЛЮДАЙ , потому что в ЭТОМ все для человека" (Еккл 12:13).
    А, так как многие верующие НЕ соблюдают повеления Христа.., но ходят вслед бабьих басен (1Тим 4:7) и преданий человеческих (Кол 2:8).., то и сказано, что:
    «МНОГО званых, а МАЛО избранных» (Мф 22:14).

    …потому Иисус и внятно указывает на то, что МНОГИЕ верующие в Него будут ОТВЕРГНУТЫ Им: см. Мф 25:11,12, Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Луки 13:23,24, Гал 1:8,9, Отк 22:19 и т.д. (так как они НЕ СОБЛЮДАЛИ то и другое СЛОВО Его Нового Завета, которое Он повелел соблюдать, см. Мф 28:20).
    А часть таковых верующих – окажется в озере огненном (см. Откровение 22:19 и 20:15)..

    Гарантии на небеса, Бог дает тем верующим во Христа, которые ИСПОЛНИЛИ в своей жизни на земле ряд указанных в Писании условий… - более предметно о том, можно было привести текст, где описаны сии ГАРАНТИИ Божьи.., но, как я понял - этот форум не располагает такой возможностью (очень жаль!)...
    Побоялись вы бы Бога, но вместо поиска истины вы проповедуете ложь, а отец лжи дьявол. Так савратились вы умом, зачем поднимаешь руку на Бога? Зачем становишся грабителем Всевышнего? Потому отвергаю твое злобное учение, знаю что на нем не устаишь, и как только войду в полемику я одержду победу, ведь знаю что само Писание обвиняет тебя.

    Обвиняю тебя в двух вещах. Первой - ты злостно и с рвением забираешь славу у Бога, именно его славу, и отдаешь людям. Но Бог говорит: Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей (Ис.42:8). Ведь ты берешь славу Божью и отдаешь человеку в деле спасения, говоришь что Бог только возрождает человека, а дальше он сам себя спасет своими поступками. И вместо того что бы признать спасение от Бога, чему и учит Писание, ты нечестиво учишь о сотрудничестве Бога и челвоека, как бы Богу нужен был сотрудник, ведь как бы у Бога неверное не хватает сил нас спасти? Потому покайсья в этом, и посмотри что Бог не дает славы человека в спасении, но человек униж перед всеми, тотально испорчен, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их (Рим.3:10-18).

    И в втором обвиняю тебя - что ты безбожно говоришь о делах человека в спасении, как бы идешь от учения Рима. Писание ястно учит о том что мы своими делами не можем быть спасены:
    20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;
    (Рим.3:20)
    27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
    (Рим.3:27)
    13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры.
    (Рим.4:13)

    Но если ты не веришь в места из Писания, и готов сам их толковать то я выступлю против тебя измышлениями.

    Как мы знаем Дух Святой нам даеться даром: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? (Гал.3:2) Я думаю всем понятно что наставление в вере это и есть проповедь Евангилие. Но лучше еще добавить пару мест из Св. Писания что бы вы не могли противостоять что Слово Божие дает Духа Святого: В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом (Еф.1:13); потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе (1Фесс.1:5). Но если вы и в это неверите, и это будет к вашему же осуждению, то я уверен что вы точно верите что Дух Святой приходит на верующего но уже в какойто другой момент, и что он его имеет. А елси вы не верите что имеет Духа Святого то только вам от этого будет хуже.

    Итак, Св. Апостол пишет что даеться когда имеете Духа:
    6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
    7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
    (Гал.4:6,7)
    16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
    17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу
    (Рим.8:16,17)
    Как видно те кто имеет Духа уже наследники Божии, те наследники Царства (Иак 2:5), и уже имеет туда доступ. И не нужны дела, и ничего другого не нужно, но нужен Дух Святой и его благодать для спасения (я тут не отрицаю о нужности жертвы Христа, крещения и тд). А вы еще и говорите о добрых делах, хоть знаете вы или нет что добрые дела исходят не от нас? Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять (Еф.2:10). И не своим хотением мы хотим делать те дела добрые, но потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению (Фил.2:13). И как же хорошо пишет Св. Павел: Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено (Рим 3:27).

    Но я уверен что наверное вам эти доводы не нужны, и вы верите что без добрых дел Царство само к нам не приходит. Или же решите сказать что только праведные и делающие добро наследуют Царство Божие.

    Я выступлю и тут, и скажу свою речь пред вами. Всякий кто противиться Богу и его Слову теряет Духа Святого, пока не покаиться в своих делах и в том что делает. Ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; (Пс.5:5) И Бог не терпит наше безаконие, и человек потому попадает в ад, он своего греха и неверия. Но я вам так скажу, что живая вера от Бога, та которой называем истиной верой, всегда производит добрые дела, и не только их. Ведь Дух Божий в нас работает не оставляя нас попросту, он производит в нас плоды, дает благодать, помогает перенести трудности, отвечает на наши молитвы. Всякий верующий обязян добровольно производить добрые дела и духовны.

    необходимо совершать добрые дела, которые обязательно должны следовать за верой и примирением с Богом. Аналогичным образом — мы обязательно должны совершать такие добрые дела, которые заповедал Бог. И в самих Святых Писаниях также слова “необходимость”, “нужный” и “необходимый” — следует и должно использовать, когда речь идет о том, что мы обязаны делать по Божьим установлениям, заповедям и согласно Его воле, как сказано в Рим.13:5; 1Кор.9:9; Деян.5:29; Иоан.15:12; 1Иоан.4:21.
    Таким образом, упомянутые выражения или заявления что добрые дела необходимы, и что необходимо творить добро несправедливо порицаются и отвергаются некоторыми в их действительно христианском и истинном смысле. Ибо они используются уместно и верно при порицании и отвержении не заботящегося по поводу грехов эпикурейского заблуждения, через которое многие выдумывают себе мертвую веру без покаяния и добрых дел — будто в сердце могут одновременно существовать истинная вера и порочное намерение оставаться во грехах, что невозможно. Или же — будто кто-то может в самом деле иметь истинную веру, праведность и спасение и пребывать в них, несмотря на то что он остается развращенным и бесплодным деревом, никогда не производящим никаких добрых плодов и несмотря на то что он упорно остается во грехах против совести или снова (опять) преднамеренно впадает во грехи — все это неверно и ошибочно. Ибо в других местах Библии — например, в 2Кор.9:7 и в Послании Св.Павла к Филимону (стих 14), а также в 1Пет.5:2 — словом “необходимо” “принужденно” названо то, что “выжимается” из человека помимо его воли, силой, либо как-то еще — так, что он исполняет (требуемое), но внешне и формально, без желания и против (своей) воли. Ибо таких внешне благовидных лицемерных дел Бог не желает [не одобряет], но новозаветный народ должен быть народом готовым желающим (Пс.109:3) и жертвующим усердно (Пс.53:8), народом, уделяющим по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением (2Кор.9:7; Рим.6:17). “Ибо доброхотно дающего любит Бог” (2Кор.9:7).

    В этом понимании и в этом смысле верно говорят и учат, что истинные добрые дела должны совершаться добровольно — или в добровольном духе — теми, кого освободил Сын Божий. Но, с другой стороны, смысл (истина) не в том, что вера только в начале ухватывается за праведность и спасение, а затем прекращает слагает с себя свое служение, передавая его добрым делам, будто бы далее они должны поддерживать (сохранять) веру и обретенные ею праведность и спасение. Но, для того чтобы обетование — не только о принятии, но также и о сохранении праведности и спасения — могло быть в нас твердым и непоколебимым, Св.Павел в Рим.(5:2) приписывает вере не только вхождение в благодать, но также и то, что мы пребываем в благодати и хвалимся будущей славой “надеждою славы Божьей”, то есть — в начале, в середине [в процессе] и в конце он приписывает все одной лишь вере. Подобным же образом, в Рим.(11:20): “Они отломились неверием, а ты держишься верою”. “...Примирил нас в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, если только пребываете тверды и непоколебимы в вере...” (Кол.1:22). “Силою Божиею чрез веру соблюдаемых ко спасению”. Подобным же образом: “Достигая наконец верою вашею спасения душ” (1Пет.1:5,9).


    Потому я осуждаю и отвергаю ваше нечестивое учение о добрых делах в спасении как необходимость, ведь необходимо иметь лишь живую веру которая не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился (Еф 2:8-9).
    Последний раз редактировалось Vardan; 02.05.2026 в 09:40. Причина: удалено нехорошее слово

  17. #56
    читатель
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    228
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    Потому я осуждаю и проклинаю ваше нечестивое учение о добрых делах
    "БЛАЖЕННЫ вы, когда будут ПОНОСИТЬ вас и ГНАТЬ и всячески НЕПРАВЕДНО ЗЛОСЛОВИТЬ за Меня.
    Радуйтесь и веселитесь, ибо ВЕЛИКА ваша НАГРАДА на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас"
    (Матфея 5:11,12)
    Благодарю, Господи...

  18. #57
    читатель
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    228
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    главное что город будет не в каком то таинственном духовном мире, а на Земле.
    Ну да - на Земле.
    Но будет это только лишь через более, чем 1000 лет.
    А сегодня (и уже около 2000 лет) - души верных Богу находятся в раю - на небесах. А, где именно они там покоятся (в каких местах или жилищах).., в течение, как минимум, уже около 2000 лет - в Писании не говорится.

    И, по сути - не так уже и важно, где именно они там покоятся: важно то, чтобы ВОЙТИ в небеса.
    А, кто именно из верующих войдет туда (и, кто НЕ войдет)... решает только ОДИН Бог: Бог Живый и Единый (Луки 20:35,36).
    МНОГИЕ из верующих будут ОТВЕРГНУТЫ Христом.
    А, чтобы нынешние не сомневались в том - Господь оставил нам о том СЛОВО Своего Нового Завета: см. Мф 25:11,12, Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Луки 13:23,24, Гал 1:8,9, Отк 22:19 и т.д. - блажен читающий и соблюдающий.

    При этом, еще раз напоминаю: души верных Богу будут как вечные Ангелы Божьи (Луки 20:35,36). И место их обитания - будет вся Божья Вселенная: везде - куда Бог направит того или другго Ангела... для того или другого Своего ДЕЛА.
    А на новой Земле - будут жить те люди, которые ранее были в аду, а на Суде Божьем были помилованы. Они и именуются в Писании - СПАСЕННЫЕ НАРОДЫ.

    Есть большая разница в вечности между:
    - верными Богу верующими, которые будут, как Его Ангелы;
    - и теми верующими, которые НЕ БЫЛИ верными Богу.., и потому окажутся в аде: но будут помилованы на Суде Божьем. Они то и будут жить на новой Земле, как СПАСЕННЫЕ НАРОДЫ.
    Последний раз редактировалось Аргонавт; 02.05.2026 в 09:56.

  19. #58
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,246
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    43 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    Потому я осуждаю и отвергаю ваше учение ...
    Брат Матфей, нехорошее слово заменено на слово - "Отвергаю"
    так будет правильнее.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  21. #59
    читатель
    Регистрация
    28.04.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    228
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Брат Матфей, нехорошее слово заменено на слово - "Отвергаю"
    так будет правильнее.
    Получится - дважды "ОТВЕРГАЮ" (ведь, это слово он уже использует - там же).
    ...надо ему какое-то другое слово подсказать...

    ...а-а-а... - дошло: Вы считаете нехорошим словом, сказанное им "проклинаю".
    ...тогда понятно: хотя... - ОСУЖДАЮ - как-бы, тоже не совсем правильное в этом месте слово - ведь, осуждать нам не к лицу: осуждать будет Бог...
    А наше дело помогать людям оказаться ДОСТОЙНЫМИ Христа (о чем и Апостол говорит, см. 1Кор 9:27).. - то есть, как и Иисус повелел: помогать людям (народам земли) СОБЛЮДАТЬ все СЛОВО Нового Завета (Мф 28:20)

    Ну, а так как некоторые (или многие) из нынешних верующих, пока что - просто, НЕ ВИДЯТ из Писания того, что нам надлежит СОБЛЮДАТЬ все СЛОВО учения Христа (как и Иисус велит, см. Мф 28:20)... - то, пока приходится НАПОМИНАТЬ верующим о том же...
    Последний раз редактировалось Аргонавт; 02.05.2026 в 10:14.

  22. #60
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    580
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аргонавт Посмотреть сообщение
    "БЛАЖЕННЫ вы, когда будут ПОНОСИТЬ вас и ГНАТЬ и всячески НЕПРАВЕДНО ЗЛОСЛОВИТЬ за Меня.
    Радуйтесь и веселитесь, ибо ВЕЛИКА ваша НАГРАДА на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас"
    (Матфея 5:11,12)
    Благодарю, Господи...
    Как хорошо уходить в прелисти и не видеть что не вас я осуждаю, а ваше учение о спасении, которое Павел многократно сам осуждал в посланиях. Если бы я именно вас осуд, согрешил бы я перед Богом, но как нам говорит Петр: Христос ..., оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его (1Пет.2:21). И разве я не помню как Иисус публично обличал людей в лжи и лицимерии фарисеев и садукеев, когда садукеи говорили что нет воскресения Иисус выступил за истину.
    Или же можно вспомнить что Павел писал коринфянам что есть воскресение, которое они отвергали. И я думаю если бы коринфяне ответили бы Св. Павлу также само как и вы, им бы не был хорошо.
    И разве я забуду указание Св. Апостола:
    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

    (Гал.1:8,9)
    А я знаю что Иисус проповедывал Царство Божие которое получили даром, что бы никто не хвалился. Но поскольку вы другое благовествование нам даете то по слова Св. Павла я говорю что на вашем учении анафема (проклятие).

    23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
    (Иуд.1:23)
    1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
    (2Пет.2:1)
    1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
    (1Тим.4:1)
    13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
    14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

    (Тит.1:13,14)

    Так а если истину проповедуете то отвечайте, чего боитесь? Ведь и Стефан, и Тимофей и Павел выступал в полемике

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®