Верующий во Христа ИМЕЕТ жизнь вечную – о чем это сказано

[Семён Семёныч]

Все.

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)

Спасибо.
Разметите этот Ваш ответ в этой теме, она открыта специально для рассуждения над этим вопросом.
https://theolog.ru/showthread.php?4239-

[Ученик Христа]

Все.

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)

Скажите, а как вы разумеете данный текст? Вот атеист сказал "Иисус". Он, стало быть, спасся? Или быть может не "Иисус" надо сказать, а "Иисус Христос"? Быть может "Сущий"? Йешуа? Йегошуа? Яхве? Иегова? ЙХВХ? Предположим, наш атеист перебрал всевозможные имена, которые только содержатся в тексте Писания. Вопрос тот же: он спасётся?

[Семён Семёныч]

Скажите, а как вы разумеете данный текст? Вот атеист сказал "Иисус". Он, стало быть, спасся? Или быть может не "Иисус" надо сказать, а "Иисус Христос"? Быть может "Сущий"? Йешуа? Йегошуа? Яхве? Иегова? ЙХВХ? Предположим, наш атеист перебрал всевозможные имена, которые только содержатся в тексте Писания. Вопрос тот же: он спасётся?

А Вы можете обозначить, сколько процентов верующих ваших собрании могут уверенно сказать о себе, что они уже спасены верой здесь и сейчас, а тем более в посмертии?

[Concord]

Вот атеист сказал "Иисус". Он, стало быть, спасся?

Надо не сказать, а призвать.

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)

[Двора]

Давайте разбираться. Вот что такое душа:
Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

То есть душа = прах земной (тело) + дыхание жизни (дух). Душа берёт своё начало в момент когда дух соединяется с телом, это явным образом следует из данного текста. Соответственно, в момент смерти, когда дух разделяется с телом, по-вашему, с душой ничего не происходит? Тогда, я могу предположить, что вы ставите знак равенства между душой и духом. Раз дух, оставшись без тела, всё ещё является душой. Правильно?

Не правильно и я не думаю о равенстве души и духа, потому что они разделяются

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Дух идет к Богу, тело из праха возвращается в прах, а душа отвечает, она идет на суд, если не примет Благую весть, дающую возможность возродиться, обновиться и избежать суда.

[Семён Семёныч]

Все.

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)

Совершенно верно, если верить (Рим.10:13.) В ваших собраниях все спасены уже здесь и сейчас или ещё ожидают этого спасения?

[Ученик Христа]

Надо не сказать, а призвать.

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)

1. Можете чётко сформулировать в чём разница?

2. И дополнительный вопрос (чтобы задать правильный вектор дискуссии): чем нужно призывать имя Господне? Если именно ртом (языком, губами, в общем путём произнесения соответствующих звуков), то получается немые люди не имеют даже шансов спастись?

[Concord]

Давайте разбираться. Вот что такое душа:
Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

То есть душа = прах земной (тело) + дыхание жизни (дух).

Все тела и людей и животных имеют душу, но в отличии от животных человек имеет две души.

[Ученик Христа]

А Вы можете обозначить, сколько процентов верующих ваших собрании могут уверенно сказать о себе, что они уже спасены верой здесь и сейчас, а тем более в посмертии?

Я участвую в разных собраниях. В некоторых из них, я мало знаком с большинством собравшихся. Так что дать ответ на этот вопрос не смогу. Да и неплохо было бы сформулировать что такое "спасение", возможно, мы понимаем это по-разному. Т.к. Христос мне говорит, что "посмертия" то не существует. Существует жизнь вечная, и верующий в Него смерти не увидит. Поэтому я не совсем понимаю, о каком посмертии (и тем более спасении в посмертии) идёт речь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Все тела и людей и животных имеют душу, но в отличии от животных человек имеет две души.

Истинно так.

[Concord]

Можете чётко сформулировать в чём разница?

Если для вас это одно и то же, то уже бесполезно что то формулировать.

[Ученик Христа]

Если для вас это одно и то же, то уже бесполезно что то формулировать.

Для меня - не одно и то же. Совсем не одно и то же. Даже вот так скажу: предполагаю, что для меня это не одно и то же, в существенно большей степени, чем для вас.

И тем не менее, мне хотелось бы получить от вас ответ (точнее ответы, на оба вопроса).

[Concord]

И дополнительный вопрос (чтобы задать правильный вектор дискуссии): чем нужно призывать имя Господне? Если именно ртом (языком, губами, в общем путём произнесения соответствующих звуков), то получается немые люди не имеют даже шансов спастись?

Лично я хоть не немой, но часто призываю Господа молча.

[Ученик Христа]

Лично я хоть не немой, но часто призываю Господа молча.

Вот. Я именно об этом и говорил, что призвать можно "молча". Но мне хотелось бы углубиться вот в это самое "молча". Как именно? Чем вы это делаете? Мы определились, что не языком и губами. Но тогда чем конкретно?

[Житель]

Да... - все люди разные: и верующие тоже.
Одни не могут понять то или другое (как говорится: смотрят в книгу - а видят селедку ).
Другие - привыкли сильно удила закусывать.., когда не понимают...
Да и в небеса войдут ДАЛЕКО не все верующие во Христа: не все рожденные свыше.

МНОГИЕ верующие будут отвергнуты Христом (см. Мф 25:11,12, Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Луки 13:23,24, Гал 1:8,9, Отк 22:19 и т.д.).., хотя им могло казаться, что их ОЦЕНКА того или другого - кристально истинная и верная. Или, могли иметь яркие духовные дары (Мф 7:22,23).., и потому высоко думали о себе.
Но Бог взвешивает души... - и, поэтому, у Него истинная оценка каждого рожденного свыше.
Потому и "много ЗВАНЫХ, а мало ИЗБРАНЫХ" (Мф 22:14).

Подтверждая все ссылками вы обращаетесь к текстам как некоему закону, а это говорит только об одном, что вы Писание рассматриваете как предмет вашего хобби.

[Матвей Ярош]

МНОГИЕ верующие будут отвергнуты Христом (см. Мф 25:11,12, Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Луки 13:23,24, Гал 1:8,9, Отк 22:19 и т.д.)

Не верующие, ведь вера это дар от Бога, который может дать только один Бог. Те кто не истино верует, не войдут в Царство Небесное

[Аргонавт]

Что же это за вера у вас такая?

Простите.., а, как называется ваша вера?

[Аргонавт]

Если человек верит Богу (иначе - верен Богу), то он живёт в соответствии с Его Словом.

Это в теории: точнее - в идеальном теоретическом мире (в герметичной капсуле.., при питании чистой кислородной смесью - через шланг).

А в реальном мире, кроме Бога и человека- есть еще:
- демоны и диавол.., который понимает, что уже немного ему остается времени;
- многоразличное ИНОЕ (2Кор 11:4) - о коем Апостол предупреждает... но, как праволо, поголовно большая часть нынешних верующих - напрочь ИГНОРИРУЮТ эти предупреждения: так же - как и само ИНОЕ не замечают.., хотя ходят под его контролем, будучи пораженны им (в той или иной степени);
- есть также и глубоко совращенные ИНЫМ верующие... - МНОГИЕ из которых ныне пристроились в руководстве церквей и течений;
- есть в каждом течении (общине) и круговая порука.., которая действует покруче полиции Майами ;
- кроме этого - есть и верующие, которые напитаны неправдой учения и, зачастую - ничего кроме этой своей неправды и слушать не хотят;
- а есть и верующие, которые уже настолько обольщены (и диаволом, и всем на что указано выше).., что, по сути - намного больше служат диаволу, чем Христу. Таковых хватает и на нынешних христианских форумах. Таковые, как правило - склонны проявлять сильное недовольство, когда кто-то напоминает им места Писания - которые им никогда не проповедовались;
- и т.д., и т.п. - много чего еще недоброго есть ныне;
- и все это ВАРИТСЯ в одном котле... - соединяется до кучи в одном ПРИЧАСТИИ (да, да - и в этом тоже)... и являет собою: более ДИКИЙ конгломерат - чем совокупность верных Богу.

Так что - не все столь просто в это ПОСЛЕДНЕЕ время: время великого ОТСТУПЛЕНИЯ от слова Бога Живого и Единого. Далеко не все так - как хочется, чтобы было...
А скоро уже и ЗВЕРЬ появится на горизонте.
А, когда он сядет в храме, выдавая себя за Бога (2Фесс 2:3,4) - тогда множество обольщенных ныне верующих, ВЗВОЮТ великим воем (мама, мамочка, мамулечка... - что же мне теперь делать?!!).

Это сейчас... - пока еще, как-бы, внешне СПОКОЙНО, вокруг вертится множество тех, что выхваляются друг перед другом каверзными вопросами.., да личными теориями спасения.
Но, когда начнется крайняя репертура этого мира... - будет очень жаль таковых.
Тогда будет весьма ЖАРКО на планете: и тогда те, которые ТРАТИЛИ ВРЕМЯ ЖИЗНИ на прустое (и вредное: и себе, и другим)... - будут громко выть и причитать, ударяя себя по стегнам.
И панический вой таковых будет слышен далеко.

...разве, что таковые раскаются... и далее будут крепко держаться чистого СЛОВА Писания, а не бабьих басен (1Тим 4:7) или преданий человеческих (Кол 2:8)...
...таковых Господь может спасти во время великой скорби (Отк 3:10)... - если их раскаяние будет искренним...

[Аргонавт]

Посему: пока еще есть время на спасение души - имеется реальный смысл:
- внимательно и глубоко изучить СЛОВО Нового Завета (ничего не упуская из виду - ибо за упущенное, придется отвечать по слову Отк 22:19 и 20:15);
- ПРИНЯТЬ все СЛОВО НЗ к исполнению;
- привести все кривые пути во всех конфессиях, течениях и общинах - в полное СООТВЕТСТВИЕ слову Божьему;
- и со страхом и трепетом - начинать СОВЕРШАТЬ свое спасение (Флп 2:12).., учитывая и ИСПОЛНЯЯ все написанное в текстах Нового Завета.

Иначе... - см. Мф 25:11,12, Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Луки 13:23,24, Гал 1:8,9, Отк 22:19 и т.д.
Будет именно так, если верующие не остановятся на путях СВОИХ.., и не раскаются.., и не найдут ОБРАЗЕЦ здравого учения (2Тим 1:3).., и не пойдут далее путем Божьим (Иер 6:16)

[Ученик Христа]

Это в теории: точнее - в идеальном теоретическом мире (в герметичной капсуле.., при питании чистой кислородной смесью - через шланг).

А в реальном мире, кроме Бога и человека- есть еще:
- демоны и диавол.., который понимает, что уже немного ему остается времени;
- многоразличное ИНОЕ (2Кор 11:4) - о коем Апостол предупреждает... но, как праволо, поголовно большая часть нынешних верующих - напрочь ИГНОРИРУЮТ эти предупреждения: так же - как и само ИНОЕ не замечают.., хотя ходят под его контролем, будучи пораженны им (в той или иной степени);
- есть также и глубоко совращенные ИНЫМ верующие... - МНОГИЕ из которых ныне пристроились в руководстве церквей и течений;
- есть в каждом течении (общине) и круговая порука.., которая действует покруче полиции Майами ;
- кроме этого - есть и верующие, которые напитаны неправдой учения и, зачастую - ничего кроме этой своей неправды и слушать не хотят;
- а есть и верующие, которые уже настолько обольщены (и диаволом, и всем на что указано выше).., что, по сути - намного больше служат диаволу, чем Христу. Таковых хватает и на нынешних христианских форумах. Таковые, как правило - склонны проявлять сильное недовольство, когда кто-то напоминает им места Писания - которые им никогда не проповедовались;
- и т.д., и т.п. - много чего еще недоброго есть ныне;
- и все это ВАРИТСЯ в одном котле... - соединяется до кучи в одном ПРИЧАСТИИ (да, да - и в этом тоже)... и являет собою: более ДИКИЙ конгломерат - чем совокупность верных Богу.

Так что - не все столь просто в это ПОСЛЕДНЕЕ время: время великого ОТСТУПЛЕНИЯ от слова Бога Живого и Единого. Далеко не все так - как хочется, чтобы было...
А скоро уже и ЗВЕРЬ появится на горизонте.
А, когда он сядет в храме, выдавая себя за Бога (2Фесс 2:3,4) - тогда множество обольщенных ныне верующих, ВЗВОЮТ великим воем (мама, мамочка, мамулечка... - что же мне теперь делать?!!).

Это сейчас... - пока еще, как-бы, внешне СПОКОЙНО, вокруг вертится множество тех, что выхваляются друг перед другом каверзными вопросами.., да личными теориями спасения.
Но, когда начнется крайняя репертура этого мира... - будет очень жаль таковых.
Тогда будет весьма ЖАРКО на планете: и тогда те, которые ТРАТИЛИ ВРЕМЯ ЖИЗНИ на прустое (и вредное: и себе, и другим)... - будут громко выть и причитать, ударяя себя по стегнам.
И панический вой таковых будет слышен далеко.

...разве, что таковые раскаются... и далее будут крепко держаться чистого СЛОВА Писания, а не бабьих басен (1Тим 4:7) или преданий человеческих (Кол 2:8)...

Ну так все эти люди, о которых вы написали - НЕ являются верующими. По определению. Неважно, что они считают себя верующими. Важно, что они ими НЕ являются. Наверное их можно назвать маловерами (библейский термин). Тут верю, тут не верю, а тут рыбу заворачивали.

Почему то принято считать, что верующих должно быть много. Сколько то там миллиардов. Да с чего бы? То что люди красят яйца, ставят свечки, пекут куличи, и носят крестик на шее - это всё не делает их верующими. От слова "совсем". Нужно верить Слову, а не бабьим басням.

- - - - - Добавлено - - - - -

Посему: пока еще есть время на спасение души - имеется реальный смысл:
- внимательно и глубоко изучить СЛОВО Нового Завета (ничего не упуская из виду - ибо за упущенное, придется отвечать по слову Отк 22:19 и 20:15);
- ПРИНЯТЬ все СЛОВО НЗ к исполнению;
- привести все кривые пути во всех конфессиях, течениях и общинах - в полное СООТВЕТСТВИЕ слову Божьему;
- и со страхом и трепетом - начинать СОВЕРШАТЬ свое спасение (Флп 2:12).., учитывая и ИСПОЛНЯЯ все написанное в текстах Нового Завета.

Иначе... - см. Мф 25:11,12, Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Луки 13:23,24, Гал 1:8,9, Отк 22:19 и т.д.
Будет именно так, если верующие не остановятся на путях СВОИХ.., и не раскаются.., и не найдут ОБРАЗЕЦ здравого учения (2Тим 1:3).., и не пойдут далее путем Божьим (Иер 6:16)

Соглашусь с этим. Но по пункту 3, я бы уточнил, что конфессии стоит покинуть, ибо эти пути ведут в погибель.

[Семён Семёныч]

Простите.., а, как называется ваша вера?

Православная была, есть и надеюсь будет.