Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
простите, наверное вы меня не поняли, в моих примерах было конкретное действие которое и называли принятием решения, как по вашему мнению происходит это определение решения. Оно должно как то проявиться на практике, вы должна или что то сказать, или что то сделать, или подобноеСообщение от Niki
Вы имеете в виду сам механизм принятия решения? Как именно мы принимаем решение? Как работает наше сознание в момент принятия решения?
Решение принимается либо на основании умозаключений, либо спонтанно, либо мгновенно и интуитивно. Часто условно-рефлекторно следуя отработанной программе.
нет, в ситуации когда человек прыгал с крашы сам прыжок есть свидетелем принятия решения, а так в общем решение не принималось.
Стороний наблюдатель видит лишь что человек прыгнул. Видимо таково было его решение.
Если же решение не принималось, то почему человек прыгнул? Таков вопрос?
Решение может быть осознанным и неосознанным. И человек может быть не в себе.
Неосознанное решение это решение на уровне подсознания, практически без участия личной воли.
Осознанное решение это волевое решение, решение принятое в полном осознании его возможных последствий. То есть в полном осознании доступном на текущий момент развития личного осознания. Решения человека зависят от уровня его духовного развития, его личной силы.
Сознание может быть помрачено, тогда решение не будет полностью осознанным.
Если человек прыгнул находясь в помраченном сознании, то это решение нельзя считать полностью осознанным. Личная воля в таком случае практически незадействована. Человек в этот момент недееспособен.
Виноват ли он в своем неосознанном решении? Да. Потому что решение принимал он сам, пусть и неосознанно, подсознательно. Это если мы говорим о психически здоровом человеке в дееспособном возрасте.
Что творится в подсознании человека? Это вопрос к самому человеку. Человек отвечает за свое сознание полностью - в том числе и за содержание подсознания. С подсознанием следует работать. Его необходимо регулярно чистить. Здоровое подсознание - залог здоровой жизни.
Решение может быть внушено посторонним лицом. Несет ли в таком случае человек находящийся в здравом уме и твердой памяти ответственность за внушенное решение? Да, потому что осознанно допустил возможность вмешательства чужой воли в свои решения. А если неосознавал враждебное вмешательство ввиду недееспособности в этот момент? Необходимо разобраться с причиной недееспособности. Кто в ней виноват.
Нюансов много, поэтому необходимо разбираться. )
P.S.: Кстати, Иисусова молитва работает на всех уровнях сознания. )
Именно через рот и желудок? А я то думал это то о чём или как сказал Христос:
Как читаете "плоть не пользует ни мало"? Через рот что ли слышите слова Христа?Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)
Вы расскажите это католикам и православным.А то они никак приобщиться не могут к Богу правильно.В таинствах благодать Бога нисходит на нас и освящает все наше естество – и душу, и плоть – приобщая его к Божественному естеству, оживотворяя, обоготворяя и воссозидая в жизнь вечную. В таинствах мы получаем опыт неба и предвкушаем Царство Божье, к которому всецело приобщиться, то есть войти в него и жить в нем, можно лишь после смерти.
А то много красивой болтовни,а в реальности всё выглядит иначе.34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:34,35)
Для вас, плотских имитаторов и адептов африканского культа Карго - да.
Вот им вся эта болтовня может показаться чем то значительным. Они же ещё какое то время будут переваривать в себе то что слышат и то что читают и сравнивать с тем что в реальности. И потом скажут куда идти таким проповедникам! И какой именно дорогой.
Не надо себе так льстить. Я получил Библию от протестантов.
И знаю историю как появился Синодальный перевод,как православие пыталось это дело прикрыть по началу.
Так что кто вы там такие и сколько вас мне неизвестно. Но известно где все окажетесь если так и не покаетесь.
Простите что вмешиваюсь,но трудно промолчать. Не работает Иисусова молитва, если люди читают её просто как заученный стих.
Нет воли Отца Небесного производить конфессии, разделения ,а они есть.
Или Бог не слышит что Его просят или люди которые просят НЕ ИСПОЛНЯЮТ Его волю на земле. Кто то ведь должен это делать? Или придут Ангелы с неба и будут делать это за человека?
А может даже и не задумываются о том что просят и творят. И это касается и великих и новобранцев,все как будто плывут по течению куда то и делают вроде как всё правильно. Но Его волю не творят на земле.
А когда и говоришь об этом сразу прямо говорят - показывают и зубы и когти.
а протестанты от кого получили?Не надо себе так льстить. Я получил Библию от протестантов.
И знаю историю как появился Синодальный перевод,как православие пыталось это дело прикрыть по началу.
Так что кто вы там такие и сколько вас мне неизвестно. Но известно где все окажетесь если так и не покаетесь.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну тогда тут уже ничего не поделать, мой дорогой арминианин
Всегда рад когда вмешиваются и жду этого )
Да, разумеется. Есть такое. Однако смысл в наличии разных конфессий есть. Также как и смысл в наличии разных народов, цивилизаций, религий и т.д. Жизнь это единство в многообразии. Единство в единообразии скучно, бесплодно и поэтому никому не нужно. Кроме оголтелых фанатиков не умеющих ценить Жизнь во всей Ее Полноте и Многообразии )
Как должна работать Иисусова молитва? С какой целью читаем? Каких результатов ждем?
Бездумное автоматическое повторение или повторение подобно некоему магическому заклинанию не даст желаемого духовного плода - бескорыстной, чистой любви к Богу и ближнему.
Цель повторения Иисусовой молитвы предельно проста - ходить пред Богом, помнить Бога, быть каждое мгновение с Богом, непрестанно служить Богу.
Памятование о Христе, погружение в мысли о Нем, памятование о положении хоть и последнего, но все же слуги Бога и ближнего постепенно приносит свои плоды - сознание человека очищается и он по мере своего служения возрастает в Духе.
Повторять Иисусову молитву требуется в полном осознании, не бездумно. Негоже оскорблять Святое Имя Спасителя невнимательностью и рассеяностью - разве может считаться нормальным невнимательное и рассеянное обращение к Господу?
Иисусова молитва "работает", но работает по своему, медленно, но верно превращая кусок льда в согревающее всех пламя.
Условие - осознанность, самодисциплина, трезвость, контроль и безупречность. Потом - просто радость. )
Ну вот Вы обозначили меня арминианином и Вам все стало со мной ясно )
Арминиане всего лишь разделяют некоторые мои взгляды. Я их этому не учил, наверное сами догадались )
Ортодоксальных кальвинистов я тоже понимаю. Они тоже кое-где мыслят как я )
в любом случае именно арминиане выдвинули такое учение что у человека есть свободный выбор выбрать Бога самостоятельно, что конечно же противоречит Св. Писанию
А что Мартин Лютер ничего не читал? Весь западный мир тоже от православия зависел?
Для чего присваивать то, что вообще то дано в первую очередь евреям?
Что это? Гордыня? Безумие?
тут в другом вопрос, если раньше люди не были настоящими христианами, то удивительно что Писание сохранилось.А что Мартин Лютер ничего не читал? Весь западный мир тоже от православия зависел?
Для чего присваивать то, что вообще то дано в первую очередь евреям?
Что это? Гордыня? Безумие?
Не думаю, что арминиане верят что человек способен выбрать Бога без вмешательства Бога.
Их концепция о свободе воле человека несколько о другом. Арминиане учат, что человек не предопределен жестко к спасению или избранию без учета его личной воли. Они учат что Бог ПРИНИМАЕТ ВО ВНИМАНИЕ волю или желание человека спастись. Или нежелание.
Человек может либо желать спастись, либо не желать. Желают спастись избранные, а не желают проклятые.
Может ли проклятый измениться и стать избранным? Может. И наоборот тоже может. Потому что человек не запрограмирован жестко следовать программе или инстинктам подобно неразумному животному.
Даже последний негодяй и грешник это все-таки разумный негодяй и грешник: он мыслит, рассуждает, делает выводы. Не все люди такие конченные негодяи как о них можно подумать). Большая часть готовы меняться если им предложат достойную альтернативу.
Эту альтернативу предлагает Бог. Вечное счастье служения самому достойному из всех - разве плохо, разве не заманчиво? Ведь все равно каждый служит кому-то/чему-то, не может не служить. Так почему бы не достойнейшему?
И этот выбор всегда у наших ног: бери-не хочу.
Арминиане парадоксальным образом прославляют Свободного Творца прославляя свободного человека, Его лучшее творение.
А ультракальвинисты парадоксальным образом унижают Бога лишая Его лучшее творение свободы воли. То есть как бы говорят: Бог не есть Высшее Благо способное привлечь даже последнего из людей. Ведь не все же привлекаются, далеко не все...
Значит, рассуждают они, Бог изначально определил одних к свету, других ко тьме лишив тем самым свои создания свободы выбора - и все это лишь бы отмести подозрения во всемогуществе и неотразимости Создателя.
Думать так чистейший примитивизм. Может кальвинисты все же думают как-то иначе? )
Это очень однобокое понимание суверенитета Бога.
Да, Бог есть высший суверен - всё безусловно подчиняется Его всепроникающей воле. Человек не исключение. Он полностью, тотально зависит от воли Бога и следует Ей во всем - как и все сущее, включая сатану.
При этом человек, в отличии от НЕРАЗУМНЫХ животных, ОБЛАДАЕТ свободой воли, каждое мгновение пользуется ею и получает в результате либо пряники либо шишки. И так волей-неволей учится и развивается.
Когда кальвинисты-ортодоксы и арминиане-либералы поймут каким образом и то и другое не отрицает, а предполагает друг друга они, надеюсь, помирятся )
Ой!Вы далеко зашли!Христос сказал так:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:34,35)
Рассуждайте. Дана НОВАЯ зповедь,а не просто пожелание которое можно исполнять,а можно пройти мимо типа как Апостол Павел говорил"по удостоверению своего ума".
Второе что все будут узнавать? Чт о это ученики Христа,то есть христиане.
И третье ! Кто будет узнавать? Окружающий мир разнообразия.
А так да,разнообразие есть в жизни.Только вот есть разнообразие в природе,а она подчинена Творцу и ей ни познавать Его волю ни рассуждать не требуется.А вот с людьми не так всё.Я не буду углубляться,Вы и сами понимаете это.
Недавно я пережил пару дней в настоящем аду. И просил Бога о том самом единственном Ангеле наставнике,о котором говорится в книге Иова.Просил меня воскресить,спасти,чего только я не просил.И смерти просил если мне прощения нет.И знаете что? Бог ответил мне на мою просьбу когда я читал Отче наш.Цель повторения Иисусовой молитвы предельно проста - ходить пред Богом, помнить Бога, быть каждое мгновение с Богом, непрестанно служить Богу.
Когда я дошёл до слов и прости нам(мне ) долги наши(мне) как и мы(я) прощаю должникам нашим, буквально разрыдался!Почему? Потому что я начал жить неправильно,начал судить,не прощать и так далее.В семье устанавливал своё господство,а не любовь.За что был наказал так,что мне сатану стало жалко.Ведь ему придётся так пребывать вечно как мне всего два для пришлось.
Так вот потом я как то стал внимательнее и к словам "да будет воля Твоя на земле как на небе".
Я понял что эту волю на земле должны не ждать,а исполнять люди в своей жизни,коллективно и индивидуально.
А люди как и я раньше просто сказал что я жду когда эта воля наступит на земле,а сам что?
И тут до меня дошло,что никто об этом и не думает.А потому никого это как Вы говорите разнообразие не пугает даже.
Уже одно тысячелетие прошло.А у католиков и правосланых всё в том же состоянии что и было.Памятование о Христе, погружение в мысли о Нем, памятование о положении хоть и последнего, но все же слуги Бога и ближнего постепенно приносит свои плоды - сознание человека очищается и он по мере своего служения возрастает в Духе.
То что Вы говорите всего лишь теория.Ваша или общепринятая я не знаю.Но реальность другая.
Выше я показал,что это всего лишь правильные слова.Повторять Иисусову молитву требуется в полном осознании, не бездумно. Негоже оскорблять Святое Имя Спасителя невнимательностью и рассеяностью - разве может считаться нормальным невнимательное и рассеянное обращение к Господу?
Есть радость коллективная,а есть индивидуальная. И если бы вдруг случилось чуда,что все христиане имели одну радость,то мир бы давно был другим - лучше. А так он становится всё хуже и хуже. А индивидуальная радость преобладает над коллективной.Условие - осознанность, самодисциплина, трезвость, контроль и безупречность. Потом - просто радость. )
Последняя за её отсутствием или формальностью портит всё.
Скорее всего раньше больше соответствовали этому званию чем сейчас. Хотя богословия у них было гораздо меньше.
У них были Апостолы.А потом как предупреждал Апостол Павел,пришли волки. И не только в католичество, в православие тоже.
А потом и к протестантам. И расплодились!
Слава Богу я не кальвинист и не арминианин, а лютеранской веры, где нет противоречий с Писанием, ведь в отличии от других именно лютеране хотят иметь богословие которое гармонично выходит из Писания. Также еще добавлю что с вами уже не буду дальше об этой спорить, ведь по сути я не могу доказать свою правоту или вашу ложность без основания в Писании, ведь у вас есть личный опыт.
- - - - - Добавлено - - - - -
да, много лжеучителей которые учат не верному пришли, и пускай вас не удивляет, но и вас я считаю подобного им, и в прежние времена я был подобен вам, но раскаялся. Ведь и я волк для вас
Вы не волк,Вы скорее жертва разных фантазий,какие волки распространяют.
шашлык.JPG
Разрешите отвечу кратко.)
В Боге нет единообразия. Потому что Бог или Абсолютная Истина хотя Она и одна, Она бесконечно многообразна в Своих Проявлениях. Бог это Единство в Многообразии. Одновременно и Единство и Многообразие. Абсолютная истина многообразна ибо непостижима. Бесконечное многообразие Единого порождается Его непостижимостью.
Высшее Единое вечно остается Собой, Единым, при этом вечно и бесконечно проявляет Себя Самыми многообразными способами посредством своих непостижимых трансцедентных энергий.
Тварная Природа также представляет собой единство в многообразии. Познавая творение Бога, человек отчасти познает и Бога, так как Творение есть образ и подобие Божие.
Спасибо, что поделились своим осознанием. Это ценно. Действительно, мало просто призывать Волю Божию. Воля Божия призывается чтобы следовать Ей.
Умное повторение Иисусовой молитвы это тоже призывание Воли Божией с целью обретения благодати следования Ей - своим особым личным образом.
Читая Иисусову молитву в смиренном состоянии ума человек обуздывает свои греховные желания (злую волю) и предает себя воле Божией, становясь постепенно Ее совершенным проводником и сотрудником. Оставаясь при этом суверенной личностью, то есть не теряя себя, не растворяясь без следа в Божественной воле. Христианин ищет любовного сотрудничества с Богом, а не исчезновения или растворения в Боге - в смысле потери себя как уникальной личности со своим уникальным служением Единому. Бог это Единство которому служат Его бесчисленные и разнообразные непостижимые энергии.
Если теория не сопровождается практикой какой в ней смысл? Теория необходима для правильной практики. Поэтому следует практиковать. Одной лишь теорией сыт не будешь )
Радость это тоже единство в многообразии. Радость может быть одна, но радуется Ей каждый по-разному.)
Со мной, действительно, спорить смысла нет, так как я не отрицаю Вашу правоту, а лишь пытаюсь уравновесить ее другой правотой которая не отрицает, а дополняет Вашу.
Но Вы имеете право думать иначе.
Спасибо за общение, оно было полезным для меня.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием