Nihil habet rationem sacramenti extra usum a Christo institutum

[Матвей Ярош]

Слушай Израиль Слова Господа:
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)

Многие сегодня дерзают изменять установления Христа, которые Он Сам нам заповедал. Но такое своеволие приводит не к пользе, а к осуждению.
Всё, что происходило с древним Израилем, было для нас образом и написано в наставление нам, достигшим последних веков (1 Кор. 10:11). Поэтому обратимся к этим примерам.

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицом Господним.
(Лев.10:1,2)
Они не принесли идола и не отвергли Бога. Они просто немного «изменили» способ служения. Но Бог сжёг их. Почему? Потому что не велел им так делать.

Саул когда ослушался Слов Бога получил такое пророчество:
22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем].
(1Цар.15:22,23)
Видите? За то что ты отверг Слово Господа, Он отверг тебя. И люди еще говорят что могут отвергать Слова Господа, то как он установил действовать.

Также Озия нам в пример:
16 Но когда он сделался силен, возгордилось сердце его на погибель его, и он сделался преступником пред Господом Богом своим, ибо вошел в храм Господень, чтобы воскурить фимиам на алтаре кадильном.
17 И пошел за ним Азария священник, и с ним восемьдесят священников Господних, людей отличных,
18 и воспротивились Озии царю и сказали ему: не тебе, Озия, кадить Господу; это дело священников, сынов Аароновых, посвященных для каждения; выйди из святилища, ибо ты поступил беззаконно, и не [будет] тебе это в честь у Господа Бога.
19 И разгневался Озия, — а в руке у него кадильница для каждения; и когда разгневался он на священников, проказа явилась на челе его, пред лицом священников, в доме Господнем, у алтаря кадильного.
(2Пар.26:16-19)
За что разневался Господь? За то что делал не по повелению Господа!

Думаю уже достаточно сказано в пример с древних. Каков же грех сейчас у людей? А что преподают Крещение не по заповеди Христа, и что Причастие преподают без Слов. Как же это нечестиво говорить при крещении "Крещу во имя Иисус Христа", вместо заповеди "Во имя Отца и Сына и Святого Духа". Одни говорят что нет разницы, но те кто так говорят ошибаються, ведь не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. (Прит.30:6) Что мы ранее показали на примере древних. Но есть более нечестивые люди, которые говорят что крестить по Тринитарной форме нельзя, и это не спасительно. Nihil habet rationem sacramenti extra usum a Christo institutum! (Ничто не имеет суть Таинства, будучи отделенным от того способа применения, которое учреждено Христом).

Какога заповедь?
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
(Матф.28:19)
Нужно ли соблюдать точно эту заповедь ничего не меняя?
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)

И после этого люди еще хотят доказать свою правоту, говорят: Св. Петр же сам говорил крестит во имя Иисуса. Сыны дьявола, как можете говорить что понимаете его слова? Или же вы жили в 1 веке? Вот пример на Дидахе, сочинении 1 века:

Но никто да не вкушает, ни пиет от вашей евхаристии кроме крещеных во имя Господне (Глава 9)

И вы скажете, вот, тут нет Тринитарной формы! Но если я пойду чуть ранее, то увижу:

Сообщив наперед все вышесказанное учение, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в воде (Глава 7)

И тут нашим опонентам уже сложно что либо сказать, ведь тут и так ястно что раньше не говорили "Этот человек крещен", ведь крещеным можно было по разному, или "Этот человек крещен во имя Отца и Сына и Святого Духа", ведь очень долго такое говорить, но говорили "Этот человек крещен во имя Господа / Иисуса Христа".

Но те Люди скажут что мы не правы, и пусть Иустин Мученик и Тертулиан прийдут на помощь и докажут что всегда крестили по Тринитарной формуле, ведь в Деян 2:38 все же не записано что надо крестит по такой формуле, но просто что по власти Христа.

Потом мы приводим их туда, где есть вода, и они возрождаются таким же образом, как сами мы возродились, то есть омываются тогда водою во имя Бога Отца и владыки всего, и Спасителя нашего Иисуса Христа, и Духа Святого (Иустин "Аплогия" 61).

А закон необходимости крещения дан и форма предписана. "Идите, – говорит, – научите... народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Тертулиан "О крещении" глава 13).

И если наши опоненты и в это не поверят, то неудивительно, что апостолы называются крестившими во имя Христа, хотя им было заповедано крестить во имя Отца и Сына и Духа. Ибо все божественные дары, предлагаемые в крещении, находятся в одном только Христе.

Но люди не только об этой забыли, но и Св. Причастии, говорят что можно его преподавать без Слов установления Христа. Разварщенные умом, как же вы не видите что говорит Св. Апостол:
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:23-25)
Что же он получил как не Слово? Так если наш Господь пришел в Св. Павлу и дал Слово, и так от этого изумлен тот кто и так достигал 3 неба, что говорит "я от Самого Господа принял". Как же нечестивцы не видят с какой благодарностью пишет Он? Ведь если Слова Христа не важны, то зачем же их писать?

Даже Иустин Мученик упоминает об этих словах:

таким же образом пища эта, над которой совершено благодарение через молитву слова Его, и от которой через уподобление получает питание ваша кровь и плоть, есть – как мы научены – плоть и кровь того воплотившегося Иисуса. τὴν εὐχαριστηθεῖσαν τροφὴν δι’ εὐχῆς λόγου τοῦ παρ’ αὐτοῦ ... σάρκα καὶ αἷμα τοῦ σαρκοποιηθέντος Ἰησοῦ καὶ αὐτός ἐστιν. ("Апология" 66)

Таинство остаётся таинством только тогда, когда совершается точно так, как установил Христос — со словами установления, в правильном действии и употреблении. Кто изменяет форму, установленную Самим Господом, тот приносит огонь чуждый, как Надав и Авиуд. И последствия будут теми же. Лучше со страхом и трепетом исполнять заповедь Христа в точности, чем улучшать её по своему разумению и навлечь на себя гнев Божий.

[Колобок]

Таинство остаётся таинством только тогда, когда совершается точно так, как установил Христос — со словами установления, в правильном действии и употреблении. Кто изменяет форму, установленную Самим Господом, тот приносит огонь чуждый, как Надав и Авиуд. И последствия будут теми же. Лучше со страхом и трепетом исполнять заповедь Христа в точности, чем улучшать её по своему разумению и навлечь на себя гнев Божий.

В другой теме я ответил Вам. И тут отвечу. То что Вы написали более похоже на колдовство или магию, а не здравое учение.
Вот потому и западное и восточное направление христианства ,смешавшись с язычеством уклонилось в обрядность и ритуальность, вместо просвящения.
А ведь в Новом Завете никакой обрядности практически нет. Никаких театральных действий ,никакого искусства - только Слово + жизнь. То что потерялось со временем или утратилось правильное отношение . Или много болтовни и мало жизни. А если вариант наоборот, то много ритуальности и ничего в голове полезного для жизни.

[Матвей Ярош]

В другой теме я ответил Вам. И тут отвечу. То что Вы написали более похоже на колдовство или магию, а не здравое учение.
Вот потому и западное и восточное направление христианства ,смешавшись с язычеством уклонилось в обрядность и ритуальность, вместо просвящения.
А ведь в Новом Завете никакой обрядности практически нет. Никаких театральных действий ,никакого искусства - только Слово + жизнь. То что потерялось со временем или утратилось правильное отношение . Или много болтовни и мало жизни. А если вариант наоборот, то много ритуальности и ничего в голове полезного для жизни.

Для меня эти ритуалы не пустая обрядность и не магия, а живое действие Бога через Слово и установленные Им средства благодати. То, что я говорю, для меня действительно жизнь, а не болтовня. Раньше я жил в грехе, хоть и называл себя христианином. Никак не мог по-настоящему любить и бояться Бога, не мог победить зависимости. Я внимательно слушал и пятидесятников, и кальвинистов, и православных (в том числе Отцов). Никто не смог по-настоящему помочь мне в борьбе со грехом, хотя православным я благодарен — они помогли мне поверить, что в Причастии действительно подаётся благодать.
Тогда я начал системно изучать Писание сам: собирал все места по ключевым темам (спасение, пребывание во Христе, Закон и Евангелие и т.д.) и просто записывал, что говорит Библия. Вот пример такого разбора:
https://theolog.ru/showthread.php?40...BD%D0%B8%D0%B8
Позже я изучил англиканство (оно оказалось очень проблемным) и лютеранство. Именно лютеранское исповедание (Книга Согласия) удивительно точно совпало с тем, что я уже увидел в Писании, и в то же время исправило мои ошибки. Оно открыло мне глаза на то, что такое настоящее Евангелие, что такое Закон, что такое смертный грех (1 Ин. 5:16-17), сила Слова Божьего и Таинств. Теперь я точно знаю: Таинства действуют не «ex opere operato» как магия и не зависят от святости служителя, но и не являются просто символами или «театром». Они действуют именно так, как установил Христос через Слово и в установленном Им употреблении. Именно это и есть библейский баланс: не языческая обрядность и не голый «только Слово без средств благодати». Сейчас у меня есть реальная духовная жизнь. Я постепенно освобождаюсь от зависимостей, чувствую настоящую свободу во Христе, которой раньше не было. Когда я вижу учение, которое, на мой взгляд, искажает Евангелие или умаляет установленные Христом средства благодати, я буду указывать на это — не из злобы, а чтобы человек мог выйти из заблуждения. Праведным еретиком быть действительно тяжелее всего.

[Колобок]

Никто не смог по-настоящему помочь мне в борьбе со грехом, хотя православным я благодарен — они помогли мне поверить, что в Причастии действительно подаётся благодать.

Я понимаю что Вы пытаетесь угождая всем в чём то ,всех объединить хотя бы в себе самом.Но это НЕ РАБОТАЕТ в реальности.
Просто смотрим в историю и убеждаемся. Если все причащаются к одной Крови и Плоти,то все должны быть едины.А история показывает что наоборот,все отделяются по разным причинам,то что сами называют второстепенным делая второстепенным главнее Главного.
Так что ничего кроме самообольщения и самообмана или чего то ещё с само не подаётся в этом Таинстве.
Библия книга ИНОСКАЗАТЕЛЬНАЯ.В ней немного буквального.
Ведь Вы наверное ни глаза себе не выкололи ни член себе не отсекли потому что хотя бы раз посмотрели на женщину с вожделением,верно? И нет таких героев ,не слышал я за последние хотя бы лет 200. Наверное все сразу святые и безгрешные? Это вот Вам пришлось долго искать и думать,но Вы то целы? Или как?
Так что всё это басни язычников ,которые свою суть так и не распяли на Кресте или не сораспялись со Христом. И естественно не совоскресли.
И желание что то изваять руками ,а потом перед чем то кланяться и выдумывать делая что то буквальным с желанием у языческой природы не расстались.

[Матвей Ярош]

Я понимаю что Вы пытаетесь угождая всем в чём то ,всех объединить хотя бы в себе самом.Но это НЕ РАБОТАЕТ в реальности.
Просто смотрим в историю и убеждаемся. Если все причащаются к одной Крови и Плоти,то все должны быть едины.А история показывает что наоборот,все отделяются по разным причинам,то что сами называют второстепенным делая второстепенным главнее Главного.
Так что ничего кроме самообольщения и самообмана или чего то ещё с само не подаётся в этом Таинстве.
Библия кгина ИНОСКАЗАТЕЛЬНАЯ.В ней немного буквального.
Ведь Вы наверное ни глаза себе не выкололи ни член себе не отсекли потому что хотя бы раз посмотрели на женщину с вожделением,верно? И нет таких героев ,не слышал я за последние хотя бы лет 200. Наверное все сразу святые и безгрешные? Это вот Вам пришлось долго искать и думать,но Вы то целы? Или как?
Так что всё это басни язычников ,которые свою суть так и не распяли на Кресте или не сораспялись со Христом. И естественно не совоскресли.
И желание что то изваять руками ,а потом перед чем то кланяться и выдумывать делая что то буквальным с желанием у языческой природы не расстались.

1) Если конкретно посмотреть на большую чатсь разделений, то они произошли из за учения о спасении. У католиков, православных, лютеран, кальвинистов и тд разное понимание спасения, но боюсь спасение тут самое важное а не второстепеное. Я согласен что например католики от православия отделились не из за учения в спасении (ну почти не из за этого), но все же на этой форуме прекрастно видно что большинство имеет совершено разные мнения о спасении.

2) То что Библия книга иносказательная, то есть аллегорическая, еще вам предстоит доказать. То что Иисус и пророки говорили аллегория еще не значит что тоже самое всегда делали Св. Апостолы и другие пророки. И если смотреть на Писания как на иносказательную во многом то тогда выходить что Бог нас оставил без возможности найти истину. Ведь нету у нас того кто правильно все изтолковал. Если скажете что Дух Святой открывает, то я с вами соглашусь, но что то тогда очень рано Отцы Церкви перестали его слушать, делая вид что ищут Его. Но если вдруг Библия довольно буквальная книга то многое становиться на свои места.

Но то что вдруг оказалось что Закон Моисея когда пишет изваять херувимов ковчегу вас не удивляет, ведь а может быть это все было лишь образ, аллегория, которой и не было?

[Колобок]

1) Если конкретно посмотреть на большую чатсь разделений, то они произошли из за учения о спасении. У католиков, православных, лютеран, кальвинистов и тд разное понимание спасения, но боюсь спасение тут самое важное а не второстепеное. Я согласен что например католики от православия отделились не из за учения в спасении (ну почти не из за этого), но все же на этой форуме прекрастно видно что большинство имеет совершено разные мнения о спасении.

2) То что Библия книга иносказательная, то есть аллегорическая, еще вам предстоит доказать. То что Иисус и пророки говорили аллегория еще не значит что тоже самое всегда делали Св. Апостолы и другие пророки. И если смотреть на Писания как на иносказательную во многом то тогда выходить что Бог нас оставил без возможности найти истину. Ведь нету у нас того кто правильно все изтолковал. Если скажете что Дух Святой открывает, то я с вами соглашусь, но что то тогда очень рано Отцы Церкви перестали его слушать, делая вид что ищут Его. Но если вдруг Библия довольно буквальная книга то многое становиться на свои места.

Но то что вдруг оказалось что Закон Моисея когда пишет изваять херувимов ковчегу вас не удивляет, ведь а может быть это все было лишь образ, аллегория, которой и не было?

Я отвечу кратко. Если эти святые отцы причащались от одного Таинства,то должны по Вашим предположениям о Таинстве быть вместе а не делиться как им кажется правильным. И людей не тащить за собой пока они не выяснят между собой сначала как правильно и не успокоятся в одной истине.
А потому я так решил,я конечно посмотрю,может и почитаю что они говорят,а вот слушать Бога буду сам. И если что отвечу за свои ошибки,а не за свои+ихние. А то ведь знаете наверное наказания они болезненны. Если что то у них будет из того что я сам понимаю так же,то для меня они тоже христиане.А как только что то настораживает,так пусть тогда идут своей дорогой.

[Колобок]

Но то что вдруг оказалось что Закон Моисея когда пишет изваять херувимов ковчегу вас не удивляет, ведь а может быть это все было лишь образ, аллегория, которой и не было?

Если изваять херувимов повелел Бог,то кто велел делать иконы,статуи? Если тоже Бог то как проверить?
Есть ещё такой человек как Моисей,кому бы Бог так прямо сказал - слепи Мне статую или нарисуй икону?
А Святой Дух не только учит,но и напоминает где и что говорил Бог.Произвольно чему людям хочется не учит!
А если что то сказал ещё кроме того что есть в Библии,то христиане делают грех что не добавляют в Библию ещё книги со словами Бога.
Тут думать надо,а не плыть по течению. Делать как все или думать как все не всегда как велит делать Бог.

[Матвей Ярош]

Я отвечу кратко. Если эти святые отцы причащались от одного Таинства,то должны по Вашим предположениям о Таинстве быть вместе а не делиться как им кажется правильным. И людей не тащить за собой пока они не выяснят между собой сначала как правильно и не успокоятся в одной истине.
А потому я так решил,я конечно посмотрю,может и почитаю что они говорят,а вот слушать Бога буду сам. И если что отвечу за свои ошибки,а не за свои+ихние. А то ведь знаете наверное наказания они болезненны. Если что то у них будет из того что я сам понимаю так же,то для меня они тоже христиане.А как только что то настораживает,так пусть тогда идут своей дорогой.

Интерестны ваши слова, как только люди верят в то что и вы то они христиане, но когда верят не так как вы то идут своей дорогой. Так вот кто определяет истину, это же Колобок

- - - - - Добавлено - - - - -

Если изваять херувимов повелел Бог,то кто велел делать иконы,статуи? Если тоже Бог то как проверить?
Есть ещё такой человек как Моисей,кому бы Бог так прямо сказал - слепи Мне статую или нарисуй икону?
А Святой Дух не только учить,но и напоминает где и что говорил Бог.
А если что то сказал ещё кроме того что есть в Библии,то христиане делают грех что не добавляют в Библию ещё книги со словами Бога.
Тут думать надо,а не плыть по течению. Делать как все не всегда как велит делать Бог.

Я не собираюсь быть защитником икон и статуй, но ваши обвинения на Лютера, когда просто в храме есть картина и изображение епизода из Св. Писания или изображение человека которые дают напомнить об том что было, неправильны, ведь не изображение грех, но поклонения изображению и святым

[Колобок]

Интерестны ваши слова, как только люди верят в то что и вы то они христиане, но когда верят не так как вы то идут своей дорогой. Так вот кто определяет истину, это же Колобок

Ничего удивительного. Как только я вижу что их слова совпадают с учением и словами Христа или Апостолов,то я понимаю что эти мысли(Ангелы\Вестники)такие же какие посещали и меня.
А как только какие то другие-я не вижу ни в этих посетителях ни в тех кого они посетили никакий пользы ни себе ни людям.

Я не собираюсь быть защитником икон и статуй, но ваши обвинения на Лютера, когда просто в храме есть картина и изображение епизода из Св. Писания или изображение человека которые дают напомнить об том что было, неправильны, ведь не изображение грех, но поклонения изображению и святым.

Я не обвиняю Вас и не прошу защищать или оправдываться в том,что делали не Вы.
История показывает как всё постепенно менялось через навязывание ,а в некоторых случаях даже с господством духовных лидеров.И картины и статуи и поклонение им ,всё это было узаконено не Богом,а теми кто имел духовную власть.И Лютеру тоже много чего втолкали в голову,от чего он наверное не мог догадаться что нужно избавиться самому и людям слушающим его.

[Vardan]

В другой теме я ответил Вам. И тут отвечу. То что Вы написали более похоже на колдовство или магию, а не здравое учение.
Вот потому и западное и восточное направление христианства ,смешавшись с язычеством уклонилось в обрядность и ритуальность, вместо просвящения.
А ведь в Новом Завете никакой обрядности практически нет. Никаких театральных действий ,никакого искусства - только Слово + жизнь. То что потерялось со временем или утратилось правильное отношение . Или много болтовни и мало жизни. А если вариант наоборот, то много ритуальности и ничего в голове полезного для жизни.

Доброго всем дня.

Думаю, что Вы очень зря пытаетесь обвинять Христиан, при этом, не вникая в суть.

Сам Христос показал пример Крещения, войдя в воды Иордана.
И апостолы тоже крестили таким же образом, и об этом сказано в книгах Нового Завета.
Крещение - это первое и главнейшее Таинство Церкви Христовой.
Подумайте над этим, и таким же образом подумайте о каких Таинствах идёт речь.

[Колобок]

Доброго всем дня.

Думаю, что Вы очень зря пытаетесь обвинять Христиан, при этом, не вникая в суть.

Сам Христос показал пример Крещения, войдя в воды Иордана.
И апостолы тоже крестили таким же образом, и об этом сказано в книгах Нового Завета.
Крещение - это первое и главнейшее Таинство Церкви Христовой.
Подумайте над этим, и таким же образом подумайте о каких Таинствах идёт речь.

Ну тогда знаете ли,регистрация в ЗАГСе тоже таинство.И устройство на работу и вообще всё что связано с осознанием действий и последствий - всё это таинство.

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор.8:2,3)

Тех кого Вы называете христианами на самом деле могут оказаться и не христианами.
Просто следующие слепо за традициями своего народа.Куда? А какая разница,если надо всего лишь делать как все и тем самым успокаивать себя.
Если бы так или этого было достаточно,то и Пророки были бы не нужны и Христос зря приходил на землю.
И почему то Креститель некоторым сказал сотворить достойный плод покаяния, а не совершите обряд таинства и будет всё Ок!
Наверное пора просыпаться ,очнуться от религиозного дурмана и подумать о том куда всё это религиозное устройство последнего времени на самом деле приведёт.

[Матвей Ярош]

Ничего удивительного. Как только я вижу что их слова совпадают с учением и словами Христа или Апостолов,то я понимаю что эти мысли(Ангелы\Вестники)такие же какие посещали и меня.
А как только какие то другие-я не вижу ни в этих посетителях ни в тех кого они посетили никакий пользы ни себе ни людям.


Я не обвиняю Вас и не прошу защищать или оправдываться в том,что делали не Вы.
История показывает как всё постепенно менялось через навязывание ,а в некоторых случаях даже с господством духовных лидеров.И картины и статуи и поклонение им ,всё это было узаконено не Богом,а теми кто имел духовную власть.И Лютеру тоже много чего втолкали в голову,от чего он наверное не мог догадаться что нужно избавиться самому и людям слушающим его.

в общем честно говоря и мне самому иногда не нравиться идея такого вида храма как сейчас у лютеран, но мне важнее богословие чем форма богослужения. Я и сам вырос в семье пятидесятников, мне ближе либеральный стиль

[Матвей Ярош]

Ну тогда знаете ли,регистрация в ЗАГСе тоже таинство.И устройство на работу и вообще всё что связано с осознанием действий и последствий - всё это таинство.


Тех кого Вы называете христианами на самом деле могут оказаться и не христианами.
Просто следующие слепо за традициями своего народа.Куда? А какая разница,если надо всего лишь делать как все и тем самым успокаивать себя.
Если бы так или этого было достаточно,то и Пророки были бы не нужны и Христос зря приходил на землю.
И почему то Креститель некоторым сказал сотворить достойный плод покаяния, а не совершите обряд таинства и будет всё Ок!
Наверное пора просыпаться ,очнуться от религиозного дурмана и подумать о том куда всё это религиозное устройство последнего времени на самом деле приведёт.

Мы не учим как католики что обряд сам по себе ex opere operato, но что Богу угодно наша вера, послушание и поиск Его, но тем самым Бог не стал говорить "пренебрегайте всеми обрядами", в большей части люди просто сами для себя многое учеридили, ведь и Пасху не обязательно празднывать в протестанский Церквях, но все же это делают, ведь смысл не в обряде как в действии

[Vardan]

Ну тогда знаете ли,регистрация в ЗАГСе тоже таинство.

Вы тут всем уши прожужжжали о предписаниях в Новом Завете,
и я Вам привёл пример Таинства, которому подал пример Сам Христос и апостолы.

[Колобок]

Вы тут всем уши прожужжжали о предписаниях в Новом Завете,
и я Вам привёл пример Таинства, которому подал пример Сам Христос и апостолы.

Отвечу позже.

[Колобок]

в общем честно говоря и мне самому иногда не нравиться идея такого вида храма как сейчас у лютеран, но мне важнее богословие чем форма богослужения. Я и сам вырос в семье пятидесятников, мне ближе либеральный стиль

Тут я согласен с Вами.Богословие важнее чем всё остальное.Ведь именно то как и что будет преподано,то и определит какой будет дальнейшая жизнь принявшим правильно преподанное учение Христа.

Мы не учим как католики...

А речь как раз о том,что кто бы чему ни учил, у всех отсутствует признак того,что они являются учениками Христа!И все эти выделывания типа "а мы такие,а они такие" просто игра на публику,рассчитанная на невежество и несведущность тех кто на это смотрит с открытыми ртами.

в большей части люди просто сами для себя многое учеридили

А кто их об этом просил? И таким образом ведь вышло что сказал Христос:

устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.(Мар.7:13)

Вот это многое подобное о чём как раз говорите Вы,устраняет слово Божье.
И не пытайтесь как говорится - угодить двум господам,это дело безнадёжное.

[Колобок]

Вы тут всем уши прожужжжали о предписаниях в Новом Завете,
и я Вам привёл пример Таинства, которому подал пример Сам Христос и апостолы.

Дело в том что само слово Таинство,предполагает что это нечто непонятное и требуется только механика исполнения, при чём обязательно и без обсуждений.
Это как используемые слова"не оставляйте собраний ваших" сказано для всего ещё одной "конфессии" и это правило там уместно.А вот когда под этим подразумевается другое,тогда получается слова то берутся правильные,а действия и манипуляции с ними даже антихристианские.
Символичность это не таинство. Какие бы манипуляции не делал кто над хлебом и вином,они тьак и остаются продуктами питания. А вот то что они означают в аллегорическом смысле или иносказательном,то как раз и есть то,о чём говорил или хотел сказать Христос.
А когда люди с отключенным мозгом что то делают ртом,когда им кладут что то в рот,ничего таинственного кроме потребления пищевых продуктов не происходит.Это попадает в желудок и далее человек пищеварение не контролирует. Главное что у него в голове остаётся,послетого как собравшиеся люди вспоминают что длдя них сделал Христос на Кресте,делятся с другими и делают то что обычно делается в собраниях- общаются и проявляют те самые чувства какие Христос оставил как новую заповедь.
Так что мне жаль что люди десятилетиями занимаются ритуальностью называемой Таинством и остаются непросвещёнными и даже пустыми.

[Матвей Ярош]

А речь как раз о том,что кто бы чему ни учил, у всех отсутствует признак того,что они являются учениками Христа!И все эти выделывания типа "а мы такие,а они такие" просто игра на публику,рассчитанная на невежество и несведущность тех кто на это смотрит с открытыми ртами.

А кто их об этом просил? И таким образом ведь вышло что сказал Христос:
Вот это многое подобное о чём как раз говорите Вы,устраняет слово Божье.
И не пытайтесь как говорится - угодить двум господам,это дело безнадёжное.

в общем эта тема и была направлена против тех кто делает не по заповеди Христа, пренебрегая ею. И если говорите что моногое из того что я говорю устроняет Слово Божие, то покажите мне, ведь пока я вижу то как вы нагавариваете на Церковь, на простое буквальное понимание Св. Писания и пренебрежение к Крещению и Причастию

- - - - - Добавлено - - - - -

Дело в том что само слово Таинство,предполагает что это нечто непонятное и требуется только механика исполнения, при чём обязательно и без обсуждений.

Это и есть ex opere operato о котором я вам и говорил, и что мы такого не принимаем, так вот, МЫ ВЕРИМ ЧТО БЛАГОДАТЬ ПОЛУЧАЕМ ЧЕРЕЗ ВЕРУ (Рим 5:2), и для этого не просто поживать ртом надо

[Колобок]

в общем эта тема и была направлена против тех кто делает не по заповеди Христа, пренебрегая ею.

В общем для меня само причастие означает причастность к словам Христа,а не тому что об этом разглагольствуют сочиняя всякие басни.Если бы эти басни работали на самом деле,то ни католичество ни православие не разделились бы. И протестантов не было вообще.
Но Вы же как то всё мечтаете о каком то Таинстве,которое как в сказке "Голый король" якобы во что то облекает.Тут нужен взгляд младенца,а не мудреца,обьманывающего и себя и окружающих.

И если говорите что моногое из того что я говорю устроняет Слово Божие, то покажите мне, ведь пока я вижу то как вы нагавариваете на Церковь, на простое буквальное понимание Св. Писания и пренебрежение к Крещению и Причастию

О да Вы видимо не любите правду о том,что истины в ТАКОЙ церкви нет!Иначе она бы никогда не делилась.
И показать ту единственную как я показать не можете.Её просто нет.
Так для его Вы этим занимаетесь?
Знаете,я своим детям объяснял разницу между КАЗАТЬСЯ людям и БЫТЬ. Разница в том что казаться проще,нужно только нарядиться ,накраситься и произвести впечателние что ты особенный,хороший. А БЫТЬ это когда ты хороший внутри,а снаружи обыкновенный. Ведь и Христос не имел ни вида ни величия.

Это и есть ex opere operato о котором я вам и говорил, и что мы такого не принимаем, так вот, МЫ ВЕРИМ ЧТО БЛАГОДАТЬ ПОЛУЧАЕМ ЧЕРЕЗ ВЕРУ (Рим 5:2), и для этого не просто поживать ртом надо

А вера то во что? Как надо жить во или по Христу или что надо съесть на Причастии?
Как приготовить это Причастие?
А Вы читали к примеру что такое проскомидия?
Христос и близко этому не учил.И Апостолы тоже.
Так для его это всё Вы поддерживаете или оправдываете? То что ко Христу и Его учению не имеет отношения?
И во что верите,если Он в это верить не говорил?
Подумайте,это наговор на церковь или реальное её отступление ,которое со временем становится только больше?

[Матвей Ярош]

В общем для меня само причастие означает причастность к словам Христа,а не тому что об этом разглагольствуют сочиняя всякие басни.Если бы эти басни работали на самом деле,то ни католичество ни православие не разделились бы. И протестантов не было вообще.
Но Вы же как то всё мечтаете о каком то Таинстве,которое как в сказке "Голый король" якобы во что то облекает.Тут нужен взгляд младенца,а не мудреца,обьманывающего и себя и окружающих.




О да Вы видимо не любите правду о том,что истины в ТАКОЙ церкви нет!Иначе она бы никогда не делилась.
И показать ту единственную как я показать не можете.Её просто нет.
Так для его Вы этим занимаетесь?
Знаете,я своим детям объяснял разницу между КАЗАТЬСЯ людям и БЫТЬ. Разница в том что казаться проще,нужно только нарядиться ,накраситься и произвести впечателние что ты особенный,хороший. А БЫТЬ это когда ты хороший внутри,а снаружи обыкновенный. Ведь и Христос не имел ни вида ни величия.


А вера то во что? Как надо жить во или по Христу или что надо съесть на Причастии?
Как приготовить это Причастие?
А Вы читали к примеру что такое проскомидия?
Христос и близко этому не учил.И Апостолы тоже.
Так для его это всё Вы поддерживаете или оправдываете? То что ко Христу и Его учению не имеет отношения?
И во что верите,если Он в это верить не говорил?
Подумайте,это наговор на церковь или реальное её отступление ,которое со временем становится только больше?

уже устал писать за этот день, честно вам говорю, ведь через 17 минут уже снова за работу. Просто скажу вот что: врата ада не одолеют Церковь, и фантазеры рестоврационисты все же сами себя проклинают