Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Один интересующийся задал вопрос о сходстве и различии символизма плевел, простых сорняков и мякины. Подобные темы уже обсуждались на форуме. если кто-то поможет сформулировать ответ человеку - буду благодарна.
У меня есть такое интуитивное представление, что плевелы, в отличие от обычных сорняков, внешне схожи с полезными растениями и поэтому их труднее отделить. Мякина же - это отходы от обработки собранного урожая. Колос, не давший плода, целиком идёт в мякину.Сообщение от Ольга Ко
👥 Сходства (Общий базис)
- Духовная бесплодность: Все три образа символизируют отсутствие истинной веры, добрых дел и праведности.
- Неизбежный суд: Каждый из этих элементов в религиозных текстах ожидает одна участь — отделение от полезного зерна и уничтожение огнем.
- Временное сосуществование: До наступления жатвы (Судного дня) они находятся вместе с праведниками (пшеницей) в одном пространстве.
⚖️ Различия (Специфика образов)
🌾 Плевелы (Ложь и маскировка)
- Суть: Внешне почти неотличимы от пшеницы на ранних стадиях роста.
- Символизм: Внутренний враг, лицемерие, лжепророки и скрытые грешники внутри общины.
- Происхождение: Посеяны врагом намеренно (согласно Евангелию от Матфея), чтобы испортить урожай.
- Особенность: Их нельзя вырывать раньше времени, чтобы не повредить корни истинной пшеницы.
🌿 Простые сорняки (Житейские заботы)
- Суть: Обычные дикорастущие травы (терние, волчцы), которые глушат полезные культуры.
- Символизм: Мирские суеты, богатство, плотские соблазны и житейские заботы, которые отвлекают человека от Бога.
- Происхождение: Естественное следствие падшего мира и запущенности человеческой души.
- Особенность: Они не маскируются под пшеницу, а открыто мешают её росту, лишая ресурсов.
🍂 Мякина (Пустота и нестабильность)
- Суть: Отходы при молотьбе пшеницы, пустая шелуха без зерна.
- Символизм: Внутренняя пустота, духовная легковесность, отсутствие стержня и плода.
- Происхождение: Бывшая часть самого колоса, которая не развилась в ценный продукт.
- Особенность: Легко уносится ветром, символизируя людей, колеблющихся в вере и не имеющих твердого основания.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Спасибо за ваше мнение. Подождём мнений других форумчан.
Спасибо за ваше мнение. Подождём ответов других форумчан и попробуем разобрать какие люди или их черты символизируются пшеницей, какие простыми сорняками, какие плевелами, а какие мякиной. Какая участь ожидает их и в какой последовательности.
Особо тут разбирать нечего, потому что Притча очень короткая и достаточно разъяснённая самим Христом:
Пшеница будет собрана в "Единую Житницу Христа" - только ПОСЛЕ сбора Плевел в их многочисленные "Снопы"...
Достаточно это понять, чтобы не попасть в какой-то из рекламирующих себя "Снопов"...
Спасибо за ваше мнение. Подождём мнений других форумчан.Особо тут разбирать нечего, потому что Притча очень короткая и достаточно разъяснённая самим Христом:
Пшеница будет собрана в "Единую Житницу Христа" - только ПОСЛЕ сбора Плевел в их многочисленные "Снопы"...
Достаточно это понять, чтобы не попасть в какой-то из рекламирующих себя "Снопов"...
Когда Микеланджело высекал своего Давида из глыбы белого мрамора, он тоже задался вопросом, а в чём разница между большими осколками, мелким щебнем и млечной пылевой взвесью, оставшейся от отсечённого изваяния.
Потом подумал и решил, что с точки зрения творца статуи всё это называется одним словом- лишний мусор.
Или мы сейчас услышим очередное откровение о сортах грязи?
Подождём и, возможно, увидим мнения форумчан по этому поводу. Относительно великого ваятеля Микеланджело Буонаротти, то если бы он пришёл к верному пониманию разницы между отходами своего ваяния в духовном смысле, то его Моисей не имел бы буквальных рогов... Микеланджело был величайшим скульптором и художником, но исполняя заказы духовенства, сам не имел ни духовного образования ни глубоких знаний. Будет неправильно обвинять его в этом он выполнял задание порученное ему и увековечил много интересного для нас в своих произведениях.
Откровение -слышно от И.Христа:
СПЕРВА -собирается по кучкам "грязь без статуи", а оставшаяся "статуя" -ПОТОМ забирается! ...
Если кто-то СЕЙЧАС собран в "кучки", то значит что -НЕ попадёт ПОТОМ в "статую"... "ПОТОМ" -случится при Пришествии Христа, когда Он и заберёт Своё ("СЕЙЧАС" -происходит ДО Пришествия Христа).
Не так тут всё и просто с Микеланждело и "рогами у Моисея"!
Ивритское слово, говорящее о сиянии кожи лица у Моисея (когда он повторно говорил с Господом на горе) - может означать и "сияние", и "рогатость":
קרן
сиять; быть рогатым, иметь рога.
Так вот:
"сиять"/"быть с рогами" - "кожа лица Моисея" стала именно ПОСЛЕ события согрешения Израиля, поклонившегося "РОГАТОМУ Тельцу" (когда Моисей заступился за согрешившего Израиля и сошёл с горы, принеся с собой другие самодельные Скрижали Завета, содержащие в себе осуждение дел греха Израиля)!
Причина по которой это произошло с Моисеем -указана в тексте буквально так: "из-за дела его, которое он соделал"(будучи повторно на горе с Господом).
Так что "рога Моисея от Микеланджело" -появились совсем НЕ на "пустом месте"!
Не написано что Моисей рога прикрывал, мол народ боялся, а что написано, а то что народ не мог смотреть на сияющее лицо Моисея, потому покрывал его платком.Не так тут всё и просто с Микеланждело и "рогами у Моисея"!
Ивритское слово, говорящее о сиянии кожи лица у Моисея (когда он повторно говорил с Господом на горе) - может означать и "сияние", и "рогатость":
קרן
сиять; быть рогатым, иметь рога.
Так вот:
"сиять"/"быть с рогами" - "кожа лица Моисея" стала именно ПОСЛЕ события согрешения Израиля, поклонившегося "РОГАТОМУ Тельцу" (когда Моисей заступился за согрешившего Израиля и сошёл с горы, принеся с собой другие самодельные Скрижали Завета, содержащие в себе осуждение дел греха Израиля)!
Причина по которой это произошло с Моисеем -указана в тексте буквально так: "из-за дела его, которое он соделал"(будучи повторно на горе с Господом).
Так что "рога Моисея от Микеланджело" -появились совсем НЕ на "пустом месте"!
Сияющий свет излучало лицо Моисея, а почему, так у каждого свое разумение, вот у мипо что это были рога.
Давайте для начала обратимся к тексту Библии и посмотрим на некоторые стихи. Например:«Бог мой — скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего, ограждение мое и убежище мое; Спаситель мой, от бед Ты избавил меня!» (2Цар. 22:3)
«И истина Моя и милость Моя с ним, и Моим именем возвысится рог его» (Пс. 88:25)
«…и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего» (Лк. 1:69)
Поверьте, стихов с отсылкой к рогам в связи с Богом и святыми Его в Библии немало. Но почему? Дело в том, что на древнем Востоке рога являлись символом могущества, власти, избавления и силы. Рога или Рог — это древний божественный символ.
Что же касается конкретно Моисея, то здесь имеет место быть сложность перевода с древнееврейского следующего стиха из Книги Исход: «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что Бог говорил с ним» (Исх.34:29). Это Синодальный перевод, впрочем, так и в большинстве христианских переводов.
Однако фраза קָרַ֛ן ע֥וֹר פָּנָ֖יו, описывающая в древнееврейском тексте, что именно произошло с лицом Моисея, допускает несколько разных пониманий, поскольку употреблённый здесь глагол קָרַ֛ן крайне редок. Однокоренное существительное קֶ֥רֶן означает «рог», а в единственном месте Библии (Пс 68:32), где этот глагол встречается за пределами 34-й главы Книги Исход, он означает «иметь рога» (о тельце). Буквальное прочтение слов из Книги Исход קָרַ֛ן ע֥וֹר פָּנָ֖יו — «кожа лица его имела рога» — представлено в Вульгате (cornuta esset facies sua) и в некоторых мидрашах.
В целом, однако, в еврейской и христианской экзегетической традиции возобладало понимание этого места как «лице его стало сиять лучами». Такое понимание предполагает, что под «рогом» здесь понимается «луч света» (в Библии, однако, такое переносное значение слова «рог» более нигде не засвидетельствовано).
С другой стороны, изображения на камне и глине показывают, что в самых разных культурах Месопотамии и Передней Азии бронзового и железного веков рога были непременным атрибутом божества, в каком-то смысле функционально эквивалентным нимбу в христианской иконографии, причём обожествлённые цари также подчас изображались с рогами. Можно сказать, что в культурах Передней Азии образы «сияния» и «рогов» дополняли друг друга в качестве атрибутов божественности, связь между концептами "рога" и "свет" была общей чертой клинописной культуры всех регионов Ближнего Востока начала 1-го тыс. до Р.Х.
Таким образом, изображение пророка Моисея с рогами есть ни что иное, как буквальное прочтение древнееврейского текста. В данном случае рога у Моисея служат доказательством его общения с Богом и получением от Него Божественной славы.
1.jpg 2.jpg 3.jpeg
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Выдумывать то, чего не написано -это плохая привычка!...
Я не говорил того, что Вы выдумали о моих словах.
"Рога" олицетворяют "Божественную Славу"? - Да с какой это стати?...
"Рога" могут олицетворять лишь "славу рогатых созданий", а не Славу Создателя!
Например, "рога" могут служить символом этого(Второго/Послепотопного) Мира, поскольку являются атрибутом "быка пашущего и молотящего(сеящего и жнущего)":
"впредь: во все дни этой Земли - Сеяние и Жатва...не прекратятся" (Бытие,8:22)
Поэтому: Моисей, как вождь согрешившего Израиля(заступившийся за Него), -мог получить этот символ(сеятеля-жнеца), поскольку Израиль НЕ вошёл в Новый Мир(=в Покой Божий), а поклонился символу ЭТОГО Мира - "Тельцу".
Что же касается вида этой "рогатости", то, конечно, он мог быть и в виде сияющих лучей - что и наблюдается на последней приведенной картинке в предыдущем сообщении.
А красивая версия с рогами. И загадочная.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ерунду не городите. Мусор непригодный идёт в печь.
Грязь без статуи это вы имеете в виду христиан без евреев?
Да кто вам сказал, что евреи не уверовали во Христа?
Статуя это ваша секта?
Евреи верят Мессии и ждут Его, просто некоторые не узнали Его в то время и потому были отсечены и вновь привьются в свое время.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если и выдумала то только на основании вашего сообщения, предлагаю убрать из него то, на основании чего возникло мной написанное.Выдумывать то, чего не написано -это плохая привычка!...
Я не говорил того, что Вы выдумали о моих словах.
Возможно, что дело тут обстоит гораздо банальнее:
просто во времена Микеланджело привычно было использовать слово "каран" в связи с "рогами", но они не знали, что "каран" можно перевести ещё и как "сияние"... Хотя: вот на последней картинке -"рога" у Моисея изображены именно в виде "лучей" (выходит -что знали!)...
Я хотел донести иной акцент(более важный): СПЕРВА -будут собраны именно Плевелы(Мусор), а НЕ Пшеница!Мусор непригодный идёт в печь
Иначе говоря: если кто-то сейчас думает, что "а я(а мы) -УЖЕ нахожусь в Христовом Хранилище" - он ошибается!
Последний раз редактировалось мипо; 20.05.2026 в 19:25.
Если уж на то пошло, то тогда -может уже и из Библии надо убрать всё, что Вы недопонимаете?...
...Вы по профессии случайно не хирург, которому нравится всё вырезать?...
А "не узнали они" -очень даже НЕ просто так, а по причине Воли Божией для Спасения призванных из народов:
"28.В отношении к Благовестию они враги -ради вас...31.они теперь непослушны -для помилования вас".
Поэтому: и прощены они будут точно по такой же причине - по Воле Божией в отвержении народов -для помилования Израиля. Потому, что народы НЕ "не узнают Его" в Его Пришествии и будут отсечены(как был отсечён тогда и Израиль):
"31.так и они теперь непослушны для помилования вас, - чтобы и сами они были помилованы". (Рим.,гл.11)
Это понять не просто -потому, что это Тайна Божия(в Его Премудрости). открытая через Апостола Павла:
"25.не хочу оставить вас, братия(неиудеи), в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе...33.О, бездна Богатства и Премудрости и Ведения Божия!-34.Ибо кто познал Ум Господень?!" (Рим.,гл.11)
Последний раз редактировалось мипо; 20.05.2026 в 20:22.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
