Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Отговорки, про рога вы написали.Сообщение от мипо
Если уж на то пошло, то тогда -может уже и из Библии надо убрать всё, что Вы недопонимаете?...
...Вы по профессии случайно не хирург, которому нравится всё вырезать?...
Что значит не узнали в то время?
А после того времени можно уже не узнавать? И что означает верить Мессии и одновременно не узнавать?
Тогда получаются, что верят кому то другому.
Это в вашем сознании так.
А как на самом деле?
Все написано, читайте вникайте молитесь чтобы Бог открыл ум к разумению Писаний.
Нет другого пути узнать путь правды, как и научиться отличать человеческое мышление от способности мыслить от Бога.
Мы можем передраться друг с другом, перессориться в одном случае, а в другом расцеловаться от сознания что мы все призваны Богом из тьмы во свет, это все чувства, эмоции, чаще плоть чем дух, но не это спасает, а что?
Жизнь по духу: мы должны иметь те же чувствования что и у Христа.
Я придерживаюсь иной версии объяснения этого явления. Первым официально признанным переводом Библии на латинский язык была Вульгата Иеронима Стридонского. Иероним был общепризнанным выдающимся в то время знатоком языков первоисточников библейских текстов. Он выполнил грандиозную по значимости и ценности работу по созданию Вульгаты. Но будет опрометчиво утверждать, что его перевод избежал неточностей. Одна из них это перевод консонатного описания внешности Моисея возвращавшегося от Бога. Одно и то же слово описания его внешности при одном варианте огласовки (крн) обретает значение каран - «свечение», а при другом варианте огласовки обретает значение керен - «рог». Вот что объясняется по этому поводу в одной публикации:Не так тут всё и просто с Микеланждело и "рогами у Моисея"!
Ивритское слово, говорящее о сиянии кожи лица у Моисея (когда он повторно говорил с Господом на горе) - может означать и "сияние", и "рогатость":
קרן
сиять; быть рогатым, иметь рога.
Так вот:
"сиять"/"быть с рогами" - "кожа лица Моисея" стала именно ПОСЛЕ события согрешения Израиля, поклонившегося "РОГАТОМУ Тельцу" (когда Моисей заступился за согрешившего Израиля и сошёл с горы, принеся с собой другие самодельные Скрижали Завета, содержащие в себе осуждение дел греха Израиля)!
Причина по которой это произошло с Моисеем -указана в тексте буквально так: "из-за дела его, которое он соделал"(будучи повторно на горе с Господом).
Так что "рога Моисея от Микеланджело" -появились совсем НЕ на "пустом месте"!
«В латинском переводе, который сделал Иероним, говорится, что, спустившись с Синая, Моисей «не знал, что лицо его стало рогато». В древнегреческом переводе Ветхого Завета, известном как Септуагинта («Перевод семидесяти толковников», III–I века до н. э.), никаких рогов в этом месте не было. Потому их нет ни в церковнославянском тексте книги Исход, который был переведен с греческого, ни в синодальном переводе, осуществленном в XIX веке. Там говорится о свете, исходившем от лица Моисея: он «не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что Бог говорил с ним». Но что было сказано в древнееврейском тексте и действительно ли «рога» — ошибка перевода? В оригинале в книге Исход употреблен крайне редкий глагол «каран», образованный от существительного «керен» («рог»). Что означало слово «каран»... стали толковать как «сияние».Однако существует и такой перевод на греческий, осуществленный во II веке н. э. Аквилой Синопским, где сказано, что у Моисея выросли рога. Мог ли Иероним воспользоваться этим текстом? Почему бы и нет. А возможно, он опирался на еврейскую устную традицию толкования «каран», общаясь с евреями Вифлеема, которые помогали ему с транслитерацией имен. Так что не исключено, что Иероним, изучавший иврит и желавший быть максимально близким к тексту, не допустил ошибку, спутав два похожих слова, а выбрал одно из возможных значений.
Латинский перевод, созданный Иеронимом, в католическом мире стал базовым и пользовался колоссальным авторитетом. ”
Микеланджело внешность Моисея отобразил согласно общепринятой тогда Вульгате по желанию заказчика и тем самым увековечил неточность перевода Иеронима Стридонского. А чтобы завуалировать неточность Вульгаты и не обесценить работу скульптора появились объяснения вроде того, что у Моисея во время разговора с Богом выросли рога по вине народа.
Вы можете придерживаться своего мнения или продолжить изучение этого вопроса чтобы достичь истины. Я тоже продолжу поиск истины.
Как видно из последней картинки в посте #13 -
у тогдашних церковных художников/церковных деятелей -было понимание и того, что "у Моисея были светящиеся рога". - пост #15:
пост #18:Что же касается вида этой "рогатости", то, конечно, он мог быть и в виде сияющих лучей - что и наблюдается на последней приведенной картинке в предыдущем сообщении.
Возможно, что дело тут обстоит гораздо банальнее:
просто во времена Микеланджело привычно было использовать слово "каран" в связи с "рогами", но они не знали, что "каран" можно перевести ещё и как "сияние"... Хотя: вот на последней картинке -"рога" у Моисея изображены именно в виде "лучей" (выходит -что знали!)...
Соглашусь с вами. Некоторые знали, но не могли открыто противостать могуществу и власти католической церкви поэтому искали компромисс и изображали свет исходящий от лица Моисея в виде двух пучков света, напоминавших рога.
Вряд ли стоит считать эдакими глупышками-дурачками(которым легко можно "запудрить мозг компромиссами") "власти католической церкви", сумевшей покорить(правдами и неправдами) почти весь языческий мир...
То, что в "эпоху Возрождения" знали оба смысла слова "крн" - это факт, причём -явленный воочию всему христианскому Миру (и церковные власти этому НЕ противились)!
Разумный вывод. Тем, кто задумывается и ищет истину трудно запудрить мозги и в прошлом и в настоящем, но оглянувшись вокруг мы видим множество людей, которые живо и охотно "поглощают" всё что им предлагают и истину и ложь и "плывут по течению Иордана в Мёртвое море". Не всегда к числу таковых следует относить скульпторов и живописцев, которые исполняют конкретные заказы влиятельных церковных или государственных лиц. Это как парикмахер, каким бы высококлассным мастером с безупречным вкусом он не был, если клиент просит создать на голове красный ирокез, мастер обязан исполнить его пожелание а от лишних вопросов и рекомендаций он вынужден воздержаться. То же самое и в отношении актёров - на сцене он обязан играть ту роль, которую получит и играть должен убедительно и естественно - иначе будет удалён из труппы и лишится источника своего пропитания...Вряд ли стоит считать эдакими глупышками-дурачками(которым легко можно "запудрить мозг компромиссами") "власти католической церкви", сумевшей покорить(правдами и неправдами) почти весь языческий мир...
То, что в "эпоху Возрождения" знали оба смысла слова "крн" - это факт, причём -явленный воочию всему христианскому Миру (и церковные власти этому НЕ противились)!
Эффективный способ борьбы за умы людей и крепкую власть хорошо демонстрирует деятельность Императора Константина. Константин не хотел, чтобы его владения были разрозненными, поэтому в 325 году созвал собор епископов. Он проходил в восточной, греческой части империи, в городе Никее, который от нового города Константинополя отделялся лишь проливом Босфор. Известно, что на этом соборе присутствовали далеко не все епископы, лишь 250—318 человек, большинство из которых были из греческих областей. Отсутствовал даже папа Сильвестр I. На этой малопредставительной встрече разгорелись жаркие дебаты. В итоге был принят Никейский Символ веры, в котором явно проглядывали зачатки тринитаризма. Но споры в вопросах догматики на этом не прекратились: еще не была определена роль Божьего святого духа в тринитарном богословии. Десятки лет споры не утихали. Чтобы достичь единства, потребовались новые соборы, влияние различных императоров и изгнание инакомыслящих. Это была победа богословов-схоластов и поражение тех, кто строго придерживался Писания: «евреям были доверены священные слова Бога. А если у некоторых из них не было веры? Неужели из-за их неверия люди больше не могут верить Богу? Конечно, могут! Даже если все люди окажутся лжецами, Бог правдив, ведь написано: «Ты будешь прав в своих словах и победишь, когда тебя будут обвинять» (Римлянам 3:3,4).
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
