Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 83

Тема: Блаженны нищие духом

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,976
    Упоминаний
    1 сообщений

    Блаженны нищие духом

    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матф.5:3)

    Интересно, Апостол Павел был нищий духом? Если он был нищий духом, то в чём это выражалось?

    Если кто то знает это, то поделитесь пожалуйста.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,532
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матф.5:3)

    Интересно, Апостол Павел был нищий духом? Если он был нищий духом, то в чём это выражалось?

    Если кто то знает это, то поделитесь пожалуйста.
    Я знаю, что неправильный перевод с греческого текста не позволяет понять смысл этой фразы, содержащейся в Божественном Источнике Истины.

    Буквально этот текст переводится так:

    "Счастливы эти нищие(принадлежащие) этому Духу, ибо они -есть это Царство этих Небес". (от Мф.5:3)

    В иврите/арамите есть словесная притяжательная конструкция "смихут", выражающая отношение принадлежности. Если сказать на иврите/арамите эту фразу, то она прозвучит в "смихуте" так:
    "эбионим ха-Руах" = "эти нищие Духа(=эти нищие, принадлежащие Духу)".

    Я думаю, что "Ев. от Матфея" на греческом - использует в этой фразе именно перевод ЭТОГО ивритского/арармитского "смихута". - Именно такой перевод - позволяет правильно и перевести, и понять смысл этой фразы И.Христа!

  3. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,976
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Счастливы эти нищие(принадлежащие) этому Духу, ибо они -есть это Царство этих Небес". (от Мф.5:3)
    Спаибо мипо. А не могли бы вы как то растолковать смысл этого перевода. Потому что в обычном переводе у меня где-то вдали еще что-то мерцало, а этот перевод потушил все мои мерцания.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,532
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А не могли бы вы как то растолковать смысл этого перевода.
    Если говорить кратко, то:

    В выражении И.Христа(дополнительно):

    "32.Не бойся, Малое Стадо! -ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
    33.-Продавайте имения ваши(=становитесь неимущими)... -Приготовляйте себе...Сокровище неоскудевающее на Небесах" (от Лк.,гл.12)

    "21.Иисус сказал...: если хочешь быть совершенным: пойди, продай имение твое(=стань неимущим)... -и будешь иметь Сокровище на Небесах (и приходи -и следуй за Мною)...
    27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
    28.Иисус же сказал им:... вы, последовавшие за Мною, - в Пакибытии(="в Возрождении"), когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей, сядете и вы на двенадцати Престолах -Судить". (от Мф.,гл.19)


    В выражении Ап.Павла:

    "Духовные"(запечатлённые Святым Духом) -Судят всех (а сами они никем не Судятся)" (1Кор.2:15)


    ...Практика "неимущих собственности в этом Мире" -была у учеников, ходивших вместе со Христом. В последствии такая же практика "нищенствующих"("эбионитов") -была у первых христиан в Иудее...И все они -принадлежали Святому Духу... И -им было обещано "Царство Небес":

    Всё это -укладывается в эту одну пророческую фразу И.Христа из "Нагорной проповеди":

    "Счастливы эти нищие(принадлежащие) этому Духу, ибо они -есть это Царство этих Небес". (от Мф.5:3)

  5. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,976
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Счастливы эти нищие(принадлежащие) этому Духу, ибо они -есть это Царство этих Небес". (от Мф.5:3)
    Вы так отвечаете, что я начинаю забывать о чём спрашивал.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,532
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Вы так отвечаете, что я начинаю забывать о чём спрашивал.
    Они блаженны тем, что они(отказавшиеся от личного имущества в этом Мире ради имущества на Небесах) -и есть Царство Небес... Они же -принадлежат Духу.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,105
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матф.5:3)

    Интересно, Апостол Павел был нищий духом? Если он был нищий духом, то в чём это выражалось?

    Если кто то знает это, то поделитесь пожалуйста.
    Нищие духом, это люди без цели.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.08.2024
    Адрес
    Днепропетровск
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    508
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матф.5:3)

    Интересно, Апостол Павел был нищий духом? Если он был нищий духом, то в чём это выражалось?

    Если кто то знает это, то поделитесь пожалуйста.
    Мне кажется "нищета духом" связана с внутренним состоянием самоотвержения и смирения. И может быть связано с Мф 16:24, Мк 8:35 и Лк 9:24 - "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее".

    Другие места по теме:
    Ис 57:15 "Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий,- Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных."
    Ис 66:2 "Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим".
    Пс. 50:19 "Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже".
    славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. (Мф 11:15, Лк 10:21)

  9. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,976
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Они блаженны тем, что они(отказавшиеся от личного имущества в этом Мире ради имущества на Небесах) -и есть Царство Небес... Они же -принадлежат Духу.
    Мне кажется, что если бы речь шла о нищете материальной, то достаточно было бы сказать: "Блаженны нищие". Но Христос уточнил, чтобы было понятно, о каких нищих идёт речь: Он сказал — "нищие духом".
    Последний раз редактировалось Concord; 23.05.2026 в 19:33.

  10. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,976
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Нищие духом, это люди без цели.
    То есть, если у меня не будет цели искать Царство Небесное, то я получу в собственность это Царство?

  11. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,976
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от СергСерг Посмотреть сообщение
    Мне кажется "нищета духом" связана с внутренним состоянием самоотвержения и смирения.
    Вы думаете что отсутствие самоотвержения и смирения является нищетой или приобретение самоотвержения и смирения является нищетой? Наверно я что то не понял.

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,532
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что если бы речь шла о нищете материальной, то достаточно было бы сказать: "Блаженны нищие"
    Именно отказ от ВСЕГО материального(включая и имущество, дома и семьи) и говорило/свидетельствовало о том, что таковые -принадлежат Небу, а не Земле.

    Они такими делами веры -явили то, что они -НЕ Земные! А НЕ Земные -и есть Духовные(принадлежащие Духу). ...

    В этом выражении Христа НЕ идёт речь о духовно-нищих, но -наоборот - о Духовно-богатых(неимущих Земного сокровища, но -имущие Небесное Сокровище), принадлежащих Духу, ибо только они -счастливы:

    Именно таким своим ученикам И.Христос и сказал: "радуйтесь -что имена ваши вписаны на Небесах" (от Лк.,10:20)
    Последний раз редактировалось мипо; 23.05.2026 в 19:55.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,105
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    То есть, если у меня не будет цели искать Царство Небесное, то я получу в собственность это Царство?
    Речь вроде о нищих духом, а не о тех у кого цель Сам Дух.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  14. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Серьга
    Регистрация
    03.10.2025
    Адрес
    Россия,Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    150
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матф.5:3)

    Точный смысл выражения «нищие духом» становится практически неразрешимой экзегетической задачей, если пытаться оторвать его толкование от церковной традиции: в этом случае понимание слов Иисуса зависит от того, в каком смысле употреблен термин «нищие» (буквальном или метафорическом), а также от понимания термина «духом», стоящего в греческом тексте Евангелия в дательном падеже.

    Евангелия от Луки во многих древних рукописях звучит так: «Блаженны нищие, ибо ваше есть Царствие Божие» (Лк. 6:20). наиболее древних списках Евангелия от Луки читается: «Блаженны нищие» это чтение приводится как наиболее авторитетное в критическом издании Нового Завета.

    Скорее всего изначально слова Иисуса были обращены к нищим и обездоленным. и противопоставлены богатым это видно из контекста Евангелия:: Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь. Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их. Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете (Лк.6:21-25).




    Последний раз редактировалось Серьга; 23.05.2026 в 21:05.

  15. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,976
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    В этом выражении Христа НЕ идёт речь о духовно-нищих, но -наоборот - о Духовно-богатых
    Получается что нищий и богатый это одно и то же?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Речь вроде о нищих духом, а не о тех у кого цель Сам Дух.
    Так я вроде и не говорил о такой цели, но нищие духом как то же получают в собственность Царство.

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,105
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Получается что нищий и богатый это одно и то же?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Так я вроде и не говорил о такой цели, но нищие духом как то же получают в собственность Царство.
    Когда человек без цели ему проще принять духа Божиего, так как он не одержим достижениями своими.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  17. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,976
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение

    Точный смысл выражения «нищие духом» становится практически неразрешимой экзегетической задачей, если пытаться оторвать его толкование от церковной традиции: в этом случае понимание слов Иисуса зависит от того, в каком смысле употреблен термин «нищие» (буквальном или метафорическом), а также от понимания термина «духом», стоящего в греческом тексте Евангелия в дательном падеже.

    Евангелия от Луки во многих древних рукописях звучит так: «Блаженны нищие, ибо ваше есть Царствие Божие» (Лк. 6:20). наиболее древних списках Евангелия от Луки читается: «Блаженны нищие» это чтение приводится как наиболее авторитетное в критическом издании Нового Завета.
    Но церковь почему то не меняет текст в официальной Библии. Почему?

  18. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,976
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Когда человек без цели ему проще принять духа Божиего, так как он не одержим достижениями своими.
    Если человек примет какого то духа, то он уже не будет нищий духом и не получит Царство.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,105
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Если человек примет какого то духа, то он уже не будет нищий духом и не получит Царство.
    Нет, о каком то духе речь не идет, а о цели да. Вы были одержимы целью? Я знаю одержимых целью, там нет Бога, там эгоизм у власти.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  20. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,532
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение
    Точный смысл выражения «нищие духом» становится практически неразрешимой экзегетической задачей...

    понимание слов Иисуса зависит от того, в каком смысле употреблен термин «нищие» (буквальном или метафорическом), а также от понимания термина «духом», стоящего в греческом тексте Евангелия в дательном падеже.
    Что же тут "неразрешимого"?!

    Надо лишь:

    Правильно перевести дательный падеж греческого слова ("счастливы нищие-Духу"),

    Найти смысловое соответствие этому выражению в арамите, на котором РЕАЛЬНО разговаривали И.Христос и Апостолы (греческое "нищие-Духу" = арамейскому смихуту "нищие,принадлежащие Духу")

    Вспомнить о том, что те, которых имена "вписаны на Небесах" -оставили материальное имущество и последовали вместе с И.Христом("продавайте имения ваши...-Приготовляйте себе...Сокровище неоскудевающее -на Небесах"... "радуйтесь тому, что имена ваши записаны на Небесах").

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®