Крещение Святым Духом

[мипо]

"21.Побеждающему -дам сесть со Мною на Престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на Престоле Его" (Откровение,гл.3)

победить зло можно только с помощью Божьей и дарами Святого Духа.

Сперва -придётся самостоятельно приложить усилия, чтобы "купить у Христа" что-то полезное, ради угождения Ему:

"17...ты... не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18.-Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.(19.Кого Я люблю, -тех обличаю и наказываю)...
21.-Побеждающему -дам сесть со Мною на Престоле Моем".

Как видим: придётся не "получить ДАРОМ", а именно КУПИТЬ -самому !

[Ольга Ко]

Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя. Святой Дух, через апостола Петра не говорил, что это в малом исполнение. А вот что сказал.

16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
(Деян.2:16)

Это было исполнение пророчества изреченным Иоилем!




Все ученики Иисуса Христа рожденные от Бога получали и получают Святого Духа. Есть апостолы, которых избрал Бог, есть епископы, диаконы и т.д., которых призвавший их Бог наделяет определенными способностями. И дает необходимые дары Святого Духа.

По этому ни о каких 144000 избранных речи в этом случае не идет!

Вот это написано всем, а не только не многим

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

И это предписано делать всем

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:18)

Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя. Святой Дух, через апостола Петра не говорил, что это в малом исполнение. А вот что сказал.но это есть предреченное пророком Иоилем: (Деян.2:16)Это было исполнение пророчества изреченным Иоилем!

Совершенно верно. Это было первым исполнением его слов. Как Царство Бога - Иисус сказал то что оно уже есть (Луки 17:21), но мы ожидаем его приход в полном масштабе после Армагеддона. Поэтому Иисус учил своих учеников: "молитесь так: «Наш небесный Отец, пусть святится твоё имя.  Пусть придёт твоё Царство..." (Матфея 6:9). Так и мы можем получить Святой Дух Бога для понимания или служения, но не всякое его получение и проявление будет означать крещение или помазание Святым Духом.

Все ученики Иисуса Христа рожденные от Бога получали и получают Святого Духа. Есть апостолы, которых избрал Бог, есть епископы, диаконы и т.д., которых призвавший их Бог наделяет определенными способностями. И дает необходимые дары Святого Духа.

Совершенно верно, но усыновление посредством Святого Духа Бог даёт не всем.

По этому ни о каких 144000 избранных речи в этом случае не идет!

Один из моих собеседников в диалоге, цитируя заповедь Исход 20:14 "Не прелюбодействуй", пытался убедить меня в том, что нет ничего противозаконного в сексе до брака молодых людей - ведь запрет Бога в декалоге касался только женатых и жён ближних! Если мы будем в духовных понятиях видеть только буквальное, то уподобимся фарисеям, осуждавшим Иисуса и апостолов за срывание колосьев в Субботу или исцеление больных. От духовных людей ожидается, что они, получив объяснение термина в одном месте Библии, станут применять это объяснение и к другим случаям его использования. Роль Святого Духа, как напоминающего помощника, именно к этому и сводится. Тому кто не имеет упомянутой способности стоит просить Бога о Святом Духе для понимания Писания.

Вот это написано всем, а не только не многим

Да и тому, кому не хватает понимания дан совет просить Святого Духа у Бога, который «...даёт всем щедро и без упрёков» (Иак. 1:5). «Просите — и вам будет дано, ищите — и найдёте, стучите — и вам откроют, потому что просящий получает, ищущий находит и стучащему откроют.» (Матфея 7:7).

а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5) И это предписано делать всем

Весьма подходящий к месту комментарий!

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,

Аминь.

[Ольга Ко]

Вы хотите сказать, что излияние Св. Духа относится к тем, кто призван к несению какого-то служения. Но примеры излияния в НЗ говорят о другом, например дом Корнилия, разве они были призваны к какому-то служению? Исполнились судя по тексту всей семьей или домом наверное и слуги, они все потом стали служителями? Или в Самарии после проповеди Филиппа пришли апостолы возлагали руки и через возложение рук подавали Святой Дух, это по-вашему они служителей ставили в церковь? Но в тексте такого нет, по-видимому Дух подавался всем уверовавшим, а не только поставленным на какое-то (клирикальное?) служение, как на меня крещение Духом принадлежало всем уверовавшим, и "клирикам" и "лаикам(мирянам)". Но дары и служения различны были у каждого, по-видимому "лаики/миряне" также несли каждый свои какие-то маленькие служения и крещение Святым Духом получается требовалось всем членам, а не руководителям и клиру только.

По-видимому, излияние и приобщение Святого Духа связывалось с понятиями о "запечатлении", "общении", "исполнении," "залоге" Духа, и "помазании".

"Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши". (2Кор 1:21-22).
"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё" (1Ин 2:20), "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте". (1Ин 2:27).

Само слово "Христос" означает "помазанник", и принадлежащие Ему призваны к этому "помазанию". О понимании сошествия Св. Духа на/в Иисуса при Иордане с Его "помазанием" от Бога см. например в Деян 10:37-38: "Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном, как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета...".

Сначала Иисус принимает это "помазание", а затем погружает в это "помазание" церковь на пятидесятницу. Перед тем Он им сказал - "...примите силу", т.е. до того апостолы были видимо наделены властью, но не были наделены силой, и вот с излиянием они принимают и силу. Интересный момент, что во время служения Иисуса Он был единственный помазанный, вся полнота этого помазания была на Нём, так что даже умалялось служение пророка Иоанна. Апостолам этот дар подается уже после того как Иисус возносится на Небо. Понятие крещение Духом (погружение в Дух) сравнивает Святой Дух с живой стихией Бога (на это указывает понятие "погружение", как в стихию или особую среду). Сравнение с огнем связано с "огненным" переживанием его действия, он поджигает человека, это огонь от Бога. Человек может поджигаться и от другого огня (геенны), и гореть не для Бога. Крещение Св. Духом дает горение для Бога, сравнимое с неопалимой купиной. Наверное это всем верующим принадлежит, а не отдельному ограниченному кругу из этих верующих.

Вы хотите сказать, что излияние Св. Духа относится к тем, кто призван к несению какого-то служения. Но примеры излияния в НЗ говорят о другом, например дом Корнилия, разве они были призваны к какому-то служению? Исполнились судя по тексту всей семьей или домом наверное и слуги, они все потом стали служителями?

Давайте посмотрим что об этом говорит Писание. Начинается повествование о доме Корнилия с действий ангела Бога: «Корни́лий поклонялся Богу вместе со всей своей семьёй, помогал бедным и всегда молился Богу. Около трёх часов дня он отчётливо увидел в видении ангела Бога, который пришёл к нему и сказал: «Корни́лий!» Корни́лий испугался и, посмотрев на него, спросил: «Что, господин?» Тот ответил: «Бог услышал твои молитвы и увидел твои добрые дела.» (Деяния 10:2-4). Излитие на дом Корнилия Святого Духа было следствием первого призвания к служению Богу язычников. Примечательны слова самого Корнилия: « теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что́ повелено тебе от Бога.» (Деяния 10:33). Случай с домом Корнилия был уникален тем, что это единственный описанный в Библии случай того, как Святой Дух был излит ещё до крещения. Это было первым свидетельством того, что Бог одобряет на служение людей из язычников. Об этом же нам свидетельствуют и события предшествующие направлению к нееврею Корнилию Петра («что́ Бог очистил, того ты не почитай нечистым.»).

Или в Самарии после проповеди Филиппа пришли апостолы возлагали руки и через возложение рук подавали Святой Дух, это по-вашему они служителей ставили в церковь?

Я ничего не говорила о том, что получивший Святой Дух христианин обязательно становился священником в церкви. Но от получившего Святой Дух человека Бог ожидает служения - проповедование Благой вести как минимум.

...по-видимому Дух подавался всем уверовавшим, а не только поставленным на какое-то (клирикальное?) служение, как на меня крещение Духом принадлежало всем уверовавшим, и "клирикам" и "лаикам(мирянам)". Но дары и служения различны были у каждого, по-видимому "лаики/миряне" также несли каждый свои какие-то маленькие служения и крещение Святым Духом получается требовалось всем членам, а не руководителям и клиру только.

Для служения Богу необходим Святой Дух, который он предоставляет своим служителям, но не все эти служители имеют помазание (крещены или усыновлены) Святым Духом. Как автомобили в семье принадлежат отцу или его детям, но водить их могут и другие домашние по доверенности и воле собственников. Иметь Святой Дух и быть помазанным Святым Духом – разные вещи, так же как быть сыном или шофёром – между ними есть разница.

По-видимому, излияние и приобщение Святого Духа связывалось с понятиями о "запечатлении", "общении", "исполнении," "залоге" Духа, и "помазании".

Да, у Святого Духа в отношении человека могут быть разные обязанности – об одних он свидетельствует как о усыновлённых Богом; другим напоминает то, что Иисус сказал, а они забыли; третьим поясняет значения пророчеств; четвёртым помогает в проповеди; некоторым помогает в судах....

"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё" (1Ин 2:20), "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте". (1Ин 2:27).

В первом веке н.э. шёл сбор малого стада (144000), которое набиралось прежде «великого множества» «других овец». Поэтому адресатом этого послания в первую очередь были помазанные Святым Духом христиане, а мы «питаемся крошками со стола детей Бога». Мы имеем надежду на усыновление Богом и от нас ожидается то, что мы будем поддерживать «детей Бога», а для этого стоит знать что Бог ожидает от Его домашних... Я говорю в основном о себе и подобных мне, но допускаю что сегодня ещё пребывают на земле усыновлённые Богом.

Само слово "Христос" означает "помазанник", и принадлежащие Ему призваны к этому "помазанию". О понимании сошествия Св. Духа на/в Иисуса при Иордане с Его "помазанием" от Бога см. например в Деян 10:37-38: "Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном, как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета...".

У Иисуса особое значение помазания. Ему не требовалось усыновление т.к. он и так был Сыном Всевышнего. Для него помазание Святым Духом было возведением в ранг Мессии. У Святого Духа разные дары людям – Иисус получил титул и назначение Месии, апостолы - усыновление Богом, рядовые христиане получили дары Святого Духа в помощь благовествованию....

Сначала Иисус принимает это "помазание", а затем погружает в это "помазание" церковь на пятидесятницу.

Да, Иисус упросил своего Отца предоставить усыновление его 144000 последователей – каждый из них получил дух усыновления одни в пятидесятницу, а остальные каждый в своё время. Но суть снисхождения Святого Духа на Иисуса и на апостолов не одинакова.

Перед тем Он им сказал - "...примите силу", т.е. до того апостолы были видимо наделены властью, но не были наделены силой, и вот с излиянием они принимают и силу.

Власть всегда подразумевает силу – без неё власти не бывает. Фразу: «... примите силу» многие экзегеты понимают как «...примете Святой Дух» т.к. под Святым Духом подразумевается сила Бога (Иоанна 20:22).

... горение для Бога, сравнимое с неопалимой купиной. Наверное это всем верующим принадлежит, а не отдельному ограниченному кругу из этих верующих.

Согласна, но каждому в соответствующей ему мере.

[Колобок]

Один из моих собеседников в диалоге, цитируя заповедь Исход 20:14 "Не прелюбодействуй", пытался убедить меня в том, что нет ничего противозаконного в сексе до брака молодых людей - ведь запрет Бога в декалоге касался только женатых и жён ближних! Если мы будем в духовных понятиях видеть только буквальное, то уподобимся фарисеям, осуждавшим Иисуса и апостолов за срывание колосьев в Субботу или исцеление больных. От духовных людей ожидается, что они, получив объяснение термина в одном месте Библии, станут применять это объяснение и к другим случаям его использования. Роль Святого Духа, как напоминающего помощника, именно к этому и сводится. Тому кто не имеет упомянутой способности стоит просить Бога о Святом Духе для понимания Писания.

Не подумайте что я оправдываю что то ,а лишь хочу уточнить детали,которые возможно тому собеседнику показались безобидными.
Действительно есть разница между прелюбодействованием и блудом.
Первое совершается когда хотя бы один состоит в законном браке,а во втором никто в законном браке не состоит.И то и то грех,но степень вины нарушения духовных и нравственных законом всё же разная.
И второе всем людям не видится как нарушение,а только как их свобода воли и выбора. Брак же как бы законом ограничивает и выбор и свободу,что умному человеку понятно но может быть сложновато,а духовному просто и легко жить в этих рамках.

[Vardan]

Я привёл ТОЛЬКО цитаты из самой Библии -БЕЗ своих комментариев... -Поэтому я исказить ничего не мог!...
-За КАКИЕ конкретно мои слова -"строгое замечание"?...

вот Ваши слова-комментарии ранее:

Если внимательно почитать, то видно, что Крещение Святым Духом происходило ТОЛЬКО при участии Апостолов И.Христа, причем даже не обязательно при процедуре "крещения водой":

Если будете пытаться продолжать в том же духе публиковать такие заблуждения на весь интернет, то не сможете писать в главных разделах форума.
Ещё одно подобное необдуманное и антиХристианское сообщение - и ограничения вступят в силу.


кстати говоря, если у Вас нет даров Святого Духа - то и выступать с публикациями в главных разделах форума (и тем более выдвигать какие-то тезисы) - для Вас не имеет смысла.

а пока удаляю Ваши опасные заблуждения.

[СергСерг]

У Иисуса особое значение помазания. Ему не требовалось усыновление т.к. он и так был Сыном Всевышнего. Для него помазание Святым Духом было возведением в ранг Мессии. У Святого Духа разные дары людям – Иисус получил титул и назначение Месии, апостолы - усыновление Богом, рядовые христиане получили дары Святого Духа в помощь благовествованию....

На Иисусе было исключительное помазание. Мы знаем из ВЗ, что Святой Дух мог как излиться на кого-то так и отступить. Например, когда Саул стал неугоден Господу Дух Святой отступил, и был на Давиде (при этом Давид считал помазание Саула действительным до самой смерти Саула, хотя по тексту с ним давно уже не было Святого Духа). Когда Святой Дух особым образом сошел на Иисуса при Иордане, служение Иоанна Крестителя стало сворачиваться, потому что по-видимому, Дух Святой целиком стал пребывать на/в одном Иисусе. И Святой Дух видимо не желал оставлять Иисуса до тех пор пока Он не вознесся на Небо, и только тогда от Бога по прошению Иисуса Святой Дух изливаетя на учеников и почивает на них. И в свидетельстве Иоанна Крестителя Иисус выступает погружающим/крестящим Духом Святым, т.е. совершителем этого излияния (Мк 1:8, Мф 3:12, Лк 3:16, Ин 1:33). Святой Дух действительно подается как особая привилегия от Бога, и как видно во время земного служения Иисуса Святой Дух целиком и полностью прилепился только к Нему одному, оставив даже Иоанна. И эта привилегия могла стать достоянием Его последователей только после Его отшествия к Отцу на Небо. В этом видится то, что Святой Дух притягивается к тем кто угоден Богу, но в случае с Иисусом Он есть Тот в Котором благоволение Божье и поэтому в Его присутствии ни на ком другом Дух Святой в наших земных реалиях обитать не пожелает, а только на Нём одном. Спустись Он в теле снова на землю и весь Дух Святой собрался бы на Него одного, а остальные бы оказались лишены этого дара, видимо такая логика у евангелистов.

Иисус упросил своего Отца предоставить усыновление его 144000 последователей – каждый из них получил дух усыновления одни в пятидесятницу, а остальные каждый в своё время. Но суть снисхождения Святого Духа на Иисуса и на апостолов не одинакова.

В земной жизни Иисуса состоялся идеал духовного возрастания и служения человека Богу. В начале Иисус зачат и рождается от Святого Духа, это может быть сопоставимо с нашим "рождением свыше" или "обращением". Затем Он пребывает в слове Божьем, удивляет учителей иудейских еще в детстве, демонстрируется Его всецелая привязанность к Богу на уровне разума и сердца, Он полностью в это погружен. Такими и мы должны быть, каждый день мы нуждаемся в пище от Господа чтобы возрастать. Когда наступает время служения Он приходит на Иордан, там верный свидетель от Бога Иоанн Креститель указывает на Него как на Агнца и как на Крестящего Святым Духом. Иоанн как пророк имел свою меру пророческой благодати Духа, но по-видимому эта благодать его оставляет после крещения Иисуса, и уже из темницы он посылает спросить, Ты ли тот, или ожидать другого. Казалось бы, но так как Дух Святой нашел почивание в Иисусе, то в Иоанне Он уже перестал почивать и тот впал в сомнение, ему оставалось полагаться только на собственную память разум и ожидать что ответит ему Иисус, и наверное в темнице он получил ободрение, получив Его ответ. И Иисус принимает от Бога всю благодать Святого Духа на Иордане после водного крещения, это как бы и для Его последователей образец, Он исполнился Духа и силы, уходит в пустыню и затем выходит на служение. То же должно произойти и с Его последователями, перед тем как начнется их служение они как и Он принимают Духа и силу, и как только это случилось с первой их проповедью на пятидесятницу зарождается церковь. Снисхождение Святого Духа на Иисуса и на апостолов не одинаково, на Него сошла вся полнота, на учеников Дух почил на/в каждом в своей мере, но есть и сходство, разве не так.

[мипо]

...«Корни́лий поклонялся Богу вместе со всей своей семьёй, помогал бедным и всегда молился Богу...
Тот ответил: «Бог услышал твои молитвы и увидел твои добрые дела.» (Деяния 10:2-4).

Корнилий явно ведь - молился НЕ языческому Божеству! ... -Видимо, он был ознакомлен с Богом Израиля и слышал об Иисусе!
- "37.Вы(Корнилий и его Дом) знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38.как Бог Духом Святым и Силою помазал Иисуса из Назарета" (речь Апостола Петра- Деяния,гл.10)

А что Святой Дух сошел на Корнилия(и "его Дом") до крещения в воде - это действительно уникальный случай, но -легко объяснимый:

таким Действием -Бог Израиля показал израильтянам, что пусть они не удивляются, поскольку сбывается пророчество о принятии им поклонников и из неизраильтян (как сказал Апостол Пётр:
"34.Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, -35.но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему... 45.И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников") (Деяния,гл.10)

[Колобок]

Если Помазанники Святого Духа, "имеющие право на публикации" в этом форуме, задают вопросы на Библейские темы - я понимаю это так, что они НЕ имеют Святого Духа! ... -Имеющие Святого Духа -должны ТОЛЬКО учить, но они НЕ должны спрашивать! ...

Видно что Вы не понимаете сути Церкви, раз думаете что имеющие Святого Духа должны только учить.
Что такое общение ,что такое назидать друг друга и тому подобное,что вполне нормально где двое или трое собраны во имя Христа,а не во имя авторитетного учителя.
Мда..понимаю как Вам тяжело.

[мипо]

думаете что имеющие Святого Духа должны только учить

Учиться/спрашивать про непонятное в Слове Божием -они точно НЕ должны!
-Это Вы понимаете?

[Niki]

Учиться/спрашивать про непонятное в Слове Божием -они точно НЕ должны!
-Это Вы понимаете?

Значит ли это, что все кому все понятно в Библии обладают Святым Духом? У них нет вопросов - ведь им все понятно и значит учиться понимать Слово им уже никчему.

[Колобок]

Учиться/спрашивать про непонятное в Слове Божием -они точно НЕ должны!
-Это Вы понимаете?

Я же Вам приводил место из Деяний,где Пётр ошибался,а Павел его и других бывших с Петром обличал.
О чём это говорит не понимаете? Сравните со своими понятиями и может догадаетесь как на самом деле бывает.
И ещё .Все послания разные,на разные темы,а не все Апостолы говорят как по копирке.
Значит один Апостол дополняет другого в том,чего в другом нету. А почему нету? Потому что Церковь это собрание,а не отдельные автономные индивидуумы.
Ещё пример. Я позиционирую себя вне конфессий. А сам что тут делаю? Почему не автономен абсолютно от всех?
Думаете не могу? А здесь потому что я не вижу ни Бога ни жизнь во всей её полноте. И труды учёных о устройстве мира насколько могу понять настолько и вникаю.Для чего ? Чтолы иметь полноту восприятия насколько это возможно.
Апостолы не знали о атомах,ДНК,звёздных галактиках и т.п.,а мы знаем.
А поговорка : век живи век учись?
Есть как сказал Павел путь превосходнейший.Где нужно забывать заднее устремляясь вперёд!
А Вы зациклились на евреях. Ограниченно видите и мир и Бога.

[СергСерг]

Учиться/спрашивать про непонятное в Слове Божием -они точно НЕ должны!
-Это Вы понимаете?

Дух Святой направляет искать ответы относительно непонятного в Святом Писании, побуждает спрашивать об этом и интересоваться у более опытных в церкви, какие-то ответы можно найти в духовной литературе, но не все. Святой Дух учит не исследовать всё только умом своим, только самостоятельно, - это не от Бога! Попытки всё постигать только своим умом не есть научение от Святого Духа.

Дух Святой чаще открывает через кого-то в церкви (через наставников духовных, каких-то братьев или сестер в церкви или через литературу), а не напрямую в разум вопрошающего, чтобы никто не возгордился.

[Колобок]

Дух Святой чаще открывает через кого-то в церкви (через наставников духовных, каких-то братьев или сестер в церкви или через литературу), а не напрямую в разум вопрошающего, чтобы никто не возгордился.

Это точно.

[СергСерг]

Это точно.

Бог не всё открывает, как к Елисею пришла сонамитянка, у которой умер сын, и от пророка оказалось сокрыто о смерти сына, потому что Богу было видимо угодно, чтобы он это услышал от нее непосредственно. Поэтому нам многое сокрыто и никакой Дух Святой нам напрямую через личное откровение не откроет то, что уже где-то кому-то открыто в Теле Его и Он желает чтобы мы поискали в литературе или поспрашивали у наставников у братьев и сестер и таким способом Он открывает часто какие-то тайны. Потому что то что для нас тайна для кого может уже давно не тайна, не будет же Господь подобные вещи каждый раз открывать каждому через индивидуальные откровения. Но Святой Дух поможет направит где поискать ответы на свои вопросы, у кого и что спросить.

[мипо]

Пётр ошибался, а Павел его и других бывших с Петром обличал

Да, -но эта неточность касалась "дел веры", а не Слова Божиего (и не Познания Божиего) -которое обеспечивает Святой Дух тем, кто имеет Помазание Святым Духом:

"14...благодарение Богу, Который всегда... Познания о Себе распространяет нами(Апостолами) во всяком месте...
17.-Ибо мы(Апостолы) не повреждаем Слова Божия, как многие!" (2Кор.,гл.2)

[мипо]

Дух Святой чаще открывает через кого-то в церкви

Святой Дух открывает познание о Боге тем, кто имеет Помазание Святым Духом - поэтому они "не имеют нужды, чтобы кто-то учил их... их учит само сие Помазание":

"20..вы имеете Помазание от Святаго и знаете всё...
27 ...Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас... -самое сие Помазание учит вас всему"(1 Иоанна,гл.2)

Не имеющие Святого Духа -получают знания о Боге через посредничество тех, кто имеет Святого Духа...

Говорю -лично о себе: я получаю знания/пояснения о Боге через Священные Писания НЗ, оставленные от Апостолов, имевших Святого Духа.

...Более того: иных вариантов получения познания об Истинном Боге - лично я в своей жизни НЕ видел!

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит ли это, что все кому все понятно в Библии обладают Святым Духом?

Лично я -таких никогда и нигде НЕ встречал!

[Николай Н]

Все послания разные,на разные темы,а не все Апостолы говорят как по копирке.
Значит один Апостол дополняет другого в том, чего в другом нету. А почему нету?

Потому что Церковь это собрание, а не отдельные автономные индивидуумы.

Я совершенно с Вами согласен. Конечно, индивидуальность зацикленная на себе "премудром" - это не личность,
обязательным качеством которой должно стать умение общаться и выслУШивать собеседника
и обогощаться талантами, присутствующими в других личностях, как об этом великолепно
говорит В.Н. Лосский в учении персонализма, фактически построенном на Кенотичности Личности Св. Духа,
которая умаляется, разделяясь на отдельные языки (Деян 2.3) для того, чтобы эти языки могли говорить
в лицах людей, напоенных Св. Духом и имеющих в Нем общение, как говорит Ап. Павел в 2Кор 13.13.
И вот здесь на форуме есть великолепная тема о Церковном домостроительстве, связанном с Кенотичностью Св. Духа
https://theolog.ru/showthread.php?41...BD%D0%BE%D0%B5

[мипо]

Ограниченно видите и мир и Бога.

Вот: Иову Творец рассказал притчу "о животном мире", через которую он увидел этот Мир и Бога:

"1.И отвечал Иов Господу и сказал: ... 5.Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же -мои глаза видят Тебя!" (гл.42) ...

Людям -не дано "неограниченно видеть и Мир, и Бога" ... -им можно услышать(а если сильно постараться -то и увидеть, как Иов-праведник) только то, что сам Творец о себе открыл!

[Niki]

Святой Дух открывает познание о Боге тем, кто имеет Помазание Святым Духом - поэтому они "не имеют нужды, чтобы кто-то учил их... их учит само сие Помазание":

"20..вы имеете Помазание от Святаго и знаете всё...
27 ...Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас... -самое сие Помазание учит вас всему"(1 Иоанна,гл.2)

Не имеющие Святого Духа -получают знания о Боге через посредничество тех, кто имеет Святого Духа...

Говорю -лично о себе: я получаю знания/пояснения о Боге через Священные Писания НЗ, оставленные от Апостолов, имевших Святого Духа.

...Более того: иных вариантов получения познания об Истинном Боге - лично я в своей жизни НЕ видел!

- - - - - Добавлено - - - - -

Лично я -таких никогда и нигде НЕ встречал!

Это удивительно. Я встречал сколько угодно.

Взять, например, Вас. Разве Вы не понимаете Библии? Вы не задаете вопросов людям - это верный признак что Вам все понятно. Вы задаете вопросы оригиналу и так получаете ответы. Значит Вы точно ведомы Святым Духом через посредничество Помазанников-Апостолов. Отбросьте все сомнения, ложную скромность и смело следуйте вперед. Каждый получает по вере, почему же Вы должны быть исключением?

[Ольга Ко]

Не подумайте что я оправдываю что то ,а лишь хочу уточнить детали,которые возможно тому собеседнику показались безобидными.
Действительно есть разница между прелюбодействованием и блудом.
Первое совершается когда хотя бы один состоит в законном браке,а во втором никто в законном браке не состоит.И то и то грех,но степень вины нарушения духовных и нравственных законом всё же разная.
И второе всем людям не видится как нарушение,а только как их свобода воли и выбора. Брак же как бы законом ограничивает и выбор и свободу,что умному человеку понятно но может быть сложновато,а духовному просто и легко жить в этих рамках.

Это мы обсуждали с моим собеседником. Трудно было комментировать стих: "«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Ни блудники , ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют» (1 Коринфянам 6:9, 10). Этот стих не делает разницы в приговоре прелюбодею и блуднику...