Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
А разве совет :Сообщение от мипо
Христианской любовью тут "не пахнет"!...
пахнет любовью к таким персонажам?Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Матф.7:6)
А у Вас самооценка не зашкаливает?...-Себя Вы к таким не считаете возможным относить?...-Считаете, что только другие форумчане такие?
...Не зря ведь Вы сами признавались, что Вас банят на других форумах! - И правильно делают: есть за что!
Попадаются разные форумчане. И отношение к ним тоже разное. Да вообще все люди разные.А у Вас самооценка не зашкаливает?...-Себя Вы к таким не считаете возможным относить?...-Считаете, что только другие форумчане такие?
...Не зря ведь Вы сами признавались, что Вас банят на других форумах! - И правильно делают: есть за что!
А за что банят я знаю. И знаю почему не банят таких как Вы. Ну и что дальше?
Потому, что я стараюсь не нарушать Правила форума -НЕ оскорблять других участников.
Это вполне прогнозируемо -что будет дальше с теми, кто продолжает НЕ соблюдать Правила и оскорблять других форумчан.Ну и что дальше?
Ну что же... у всех нас свой собственный набор качеств характера. Таких как вы Бог тоже ценит . Он использует на благо их качества, одновременно обучая обуздывать свой нрав. Иисус имел двоих апостолов с качествами «хочу здесь и сейчас» они получили просвище Воанергес: «Иаков, сын Зеведе́я, и его брат Иоанн (этих двоих Иисус также назвал Воанерге́с, что означает «сыновья грома»)..." (Марка 3:17). Помните проявления их характера когда в одном из селений отказались принять Христа: «Но там его не приняли, так как он шёл в Иерусалим. Увидев это, ученики Иаков и Иоанн сказали: «Господь, хочешь, мы скажем, чтобы с неба сошёл огонь и истребил их?» Но Иисус, повернувшись к ним, осудил их.» (Луки 9:53-55). В другом случае их желание пыталась воплотить их мать: «Пообещай, что один из двух моих сыновей сядет в твоём Царстве по правую руку от тебя, а другой по левую».Да,это немного ободряет. Но знаете,я эмоциональный человек и потому хоть и думаю что очень терпеливый,на самом деле мало терпеливый. Мне ведь нужно всё здесь и сейчас!Иначе как в детстве было- назничь,орать,ногами по полу и ...
Всю жизнь с этим у меня борьба.
А токсичные собеседники мне тоже подходят. Мне нравится их ловить на их ошибках, которых у них много.
Но несмотря на невыдержанность, Иисус и Бог ценили и Иоанна и Иакова. У вас Он тоже видит наличие способностей, которых возможно не хватает другим...
Потому что Вы прячетесь за правилами форума,а не потому что прям такой примерный христианин.
Пока что только Вы один усердно стараетесь на этом поприще.Это вполне прогнозируемо -что будет дальше с теми, кто продолжает НЕ соблюдать Правила и оскорблять других форумчан.
Пытаясь набрать рекрутов в Вашем "праведном" занятии - раздуть из мухи слона и делать то, что успешно прячете за правилами форума.
Приветствую Вас, госпожа Ольга.
Я тоже заметил в Библии стремление Ап. Иоанна низводить огонь на людей.
Так он в Евангелии строго обличает неверующих Иудеев и называет их сынами дьявола.
И это стремление Ап. Иоанна было частично реализовано при написании
страшного Откровения, говорящего о грядущем огненном суде.
И мне думается, что одним из свидетелей Иисуса, мучающих людей и убивающих врагов огнем уст в Отк 11.5.
будет именно Ап. Иоанн, а вторым свидетелем будет пророк Илия, которому хотел подражать Иоанн в Лк 9.54.
Тем более, что Ап. Иоанн при жизни земной еще не был убит и стало быть
еще не крестился Крещением Иисуса, как было обещано в Мк 10.39.
Соблюдающий в малом -будет соблюдать и в большем:
"10.Верный в малом -и во многом верен, а неверный в малом -неверен и во многом."(от Лк.,гл.16)
Надо соблюдать хотя бы это малое -"Правила", данные для нормального неоскорбительного общения! ... Если в таком малом невозможно совладать с собой -для человеков, то тогда как можно надеяться на совладание с собой в гораздо большем -для Бога?!...
Разные правила соблюдаются по разному.Соблюдающий в малом -будет соблюдать и в большем:
"10.Верный в малом -и во многом верен, а неверный в малом -неверен и во многом."(от Лк.,гл.16)
Надо соблюдать хотя бы это малое -"Правила", данные для нормального неоскорбительного общения! ... Если в таком малом невозможно совладать с собой -для человеков, то тогда как можно надеяться на совладание с собой в гораздо большем -для Бога?!...
Здравствуйте Николай. Спасибо за обмен мнениями.
мне думается, что одним из свидетелей Иисуса, мучающих людей и убивающих врагов огнем уст в Отк 11.5 будет именно Ап. Иоанн, а вторым свидетелем будет пророк Илия, которому хотел подражать Иоанн в Лк 9.54.
Тема о символизме двух свидетелей прослеживается нв протяжении всей Библии: «Это два помазанника, которые стоят рядом с Господом всей земли» (Захария 4:14). Как ангел разъяснил Захарии, две маслины представляют «двух помазанников» — Зоровавеля и Иешуа. В этом видении они, образно говоря, «стоят рядом с Господом всей земли», Иеговой. Иегова был полностью уверен в этих двух мужчинах — а значит, и евреи могли доверять им и без колебаний следовать указаниям, которые Бог давал через них. Об этом же говорит пророк Аггей: «„Но ты будь решительным, Зорова́вель, — говорит Иегова. — Будь решительным, первосвященник Иешу́а, сын Иоцада́ка“. „Будь решительным, народ этой земли, — говорит Иегова, — и берись за работу“. „Ведь я с вами, — говорит Иегова, Бог воинств.» (Аггей 2:4). Откровение продолжает тему о двух свидетелях: «Я сделаю так, что два моих свидетеля в одежде из мешковины будут пророчествовать 1 260 дней». Эти свидетели — две маслины и два светильника, они стоят перед Господом земли.» (Откровение 11 : 3,4). Обобщая библейскую информацию мы понимаем, что 2 помазанника и 2 маслины – символы, которые на протяжении истории могли воплощаться разными людьми. А сама цифра «2» в Библии зачастую символизирует бесспорное подтверждение чего-либо (Откровение 11:3,4; сравните Второзаконие 17:6). Вы правы в том, что в разных воплощениях эти два свидетеля будут присутствовать и осуществлять порученное им задание вплоть до самого Армагеддона.
Тем более, что Ап. Иоанн при жизни земной еще не был убит и стало быть еще не крестился Крещением Иисуса, как было обещано в Мк 10.39.
Поясните мне пожалуйста что вы подразумеваете под «Крещением Иисуса».
Конечно, Святой Дух учит Церковь до сих пор. Проблема тут не в этом. Проблема (вопрос) лишь в том, что такое "Церковь"? Видите ли, в чём дело, недостаточно сказать "мы церковь", чтобы стать ею. Если я ща скажу "я президент" - я президентом от этого не стану. Вообще, церковь - это собрание людей. А Церковь Христова (о которой мы и говорим) - это собрание людей во имя Христа:
От Матфея 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
То есть, те собрания людей, которые не во имя Христа - это не Церковь Христова. Поэтому то они и придумывают себе какие то отличительные "бирки". В виде своих названий, ритуалов, традиций, преданий и т.д. К Церкви Христовой все эти организации отношения не имеют. А вот Церковь Христову - Святой Дух учит. Вероятность - соточка
Чем разные названия, ритуалы, традиции, предания мешают собраться во имя Христа? Который один и един?Конечно, Святой Дух учит Церковь до сих пор. Проблема тут не в этом. Проблема (вопрос) лишь в том, что такое "Церковь"? Видите ли, в чём дело, недостаточно сказать "мы церковь", чтобы стать ею. Если я ща скажу "я президент" - я президентом от этого не стану. Вообще, церковь - это собрание людей. А Церковь Христова (о которой мы и говорим) - это собрание людей во имя Христа:
От Матфея 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
То есть, те собрания людей, которые не во имя Христа - это не Церковь Христова. Поэтому то они и придумывают себе какие то отличительные "бирки". В виде своих названий, ритуалов, традиций, преданий и т.д. К Церкви Христовой все эти организации отношения не имеют. А вот Церковь Христову - Святой Дух учит. Вероятность - соточка
Вы желаете чтобы все было единообразно?
Святой Дух это дух единообразия или Дух Единства?
Да конечно, согласен с Вами. И в законе написано, что двух человек свидетельство истинно.
И два - это важнейшее число Библии, начинающейся с буквы Бэт, второй буквы алфавита.
И в начале Ветхого завета фигурируют два лица. Так ВЗ заключен с Авраамом,
однако установлен с Исааком. Но и это еще не все. Так как Завет узнается по плоду
то есть возлюбленному Иакову. И эти патриархи, большие ЗОН были сокрыты в малых ЗОН,
истинных пророках: Моисее (сфира Нецах), Аароне (сфира Ход), Иосифе (Есод),
к которому Иаков спустился в Египет и был выведен Моисеем,
как сказано фараону: Израиль есть сын Мой, первенец Мой в Исх 4.22.А вот здесь, я с Вами не соглашусь, поскольку Зоровавель потомок Давида (сфиры Малхут)Как ангел разъяснил Захарии, две маслины
представляют «двух помазанников» — Зоровавеля и Иешуа.
и есть высшая цель творения, выносящая истинный краеугольный камень в Зах 4.7
Так что кроме Иешуа сына Иоседека, стоящего на месте Аарона (сфира Ход),
с которого кстати сняли пятна греха в Зах 3.3 там в сфире Нецах
должен стоять великий книжник Ездра, которого еще называют вторым Моисеем.
И вот поскольку Илия, явившийся с Моисеем (Нецах) в Мф 17.3 стоит в сфире Ход,
то Ап. Иоанн занял сфиру Нецах пророка Моисея и книжника Ездры, как он сам
говорит о себе: И взял я книжку из руки Ангела, и съел её; и она в устах моих была сладка, как мёд;
когда же съел её, то горько стало во чреве моём. И сказал он мне: тебе надлежит
опять пророчествовать о народах, и племенах, и языках, и царях многих. (Отк 10:10,11)
По-моему, здесь сладка как мед - это явная смоковница, сфира Нецах,
отличная от кислого винограда сфиры Ход, отправленного в точило гнева в Отк 14.20.
В законе же обещано ввести Израиль в землю где течет молоко (Хесед) и мед (Нецах) и это правая линия.
Считается, что Господь Бог воинств - это имя на уровне Нецах и Ход.В этом видении они, образно говоря, «стоят рядом с Господом всей земли», Иеговой. Иегова был полностью уверен в этих двух мужчинах — а значит, и евреи могли доверять им и без колебаний следовать указаниям, которые Бог давал через них. Об этом же говорит пророк Аггей: «„Но ты будь решительным, Зорова́вель, — говорит Иегова. — Будь решительным, первосвященник Иешу́а, сын Иоцада́ка“. „Будь решительным, народ этой земли, — говорит Иегова, — и берись за работу“. „Ведь я с вами, — говорит Иегова, Бог воинств.» (Аггей 2:4).
Под Крещением Иисуса, я понимаю мученическую смерть, которую Иаков сын Заведея принял от рук Ирода Агрипы в 44 году н.э. А вот Ап. Иоанн согласно преданию Церкви был живым во плоти восхищен на небеса подобно Илии пророку.Поясните мне пожалуйста что вы подразумеваете под «Крещением Иисуса».
Последний раз редактировалось Николай Н; 01.06.2026 в 19:46.
Матфея 15
1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрёт».
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался»,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Тем же ,чем в данном случае мешает Вам принимать подобные замечания от собеседников.
Вот внутри что то или кто то или Кто то,а не даёт покоя! Если кто то ест пресный или квашенный хлебю, кто то вместо когора виноградный сок использует! А для кого то это вопиющее нарушение.А кто то обязательно должен иметь предмет чтобы кланяться перед ним и думать что кланяется перед Богом.А кто то сидит ,а надо стоять на богослужениях.Кто то по суцбботам должен только собираться на богослужение,а кто то хоть каждый день готов.А кто то..,а где то..и так далее и далее.
Суть не в том что или как мы хотим.А в том как хочет Бог!Мы всегда ищем Его воли - то есть определённости и ясности.
Если что то мешает любить или быть любимым,то Бог требует это убрать из жизни и даже наказывает за это человека или общество людей.А мы знаем что это называют грех и он бывает очень разнообразным в формах.А потому не всё так просто как хотелось бы.
Что то определённо Бог требует чтобы имело однообразие(типа правила уличного движения должны для всех быть однообразными),которое помещено в единство с другими правилами в жизни.И другие правила должны иметь определённые границы для ясности. Это тогда выглядит как Замысел,а не и как хотите так и ищите свой смысл жизни и так и будет или всё равно будет правильно.Так ведь уже было в прошлом - каждый народ шёл своим путём и за своими богами и сейчас повторяется.
Косвенно могут иметь все.Конечно, Святой Дух учит Церковь до сих пор. Проблема тут не в этом. Проблема (вопрос) лишь в том, что такое "Церковь"? Видите ли, в чём дело, недостаточно сказать "мы церковь", чтобы стать ею. Если я ща скажу "я президент" - я президентом от этого не стану. Вообще, церковь - это собрание людей. А Церковь Христова (о которой мы и говорим) - это собрание людей во имя Христа:
От Матфея 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
То есть, те собрания людей, которые не во имя Христа - это не Церковь Христова. Поэтому то они и придумывают себе какие то отличительные "бирки". В виде своих названий, ритуалов, традиций, преданий и т.д. К Церкви Христовой все эти организации отношения не имеют. А вот Церковь Христову - Святой Дух учит. Вероятность - соточка
Тема была создана для того,чтобы порассуждали о том,что все во всех конфессиях учат о том,что в каждой церкви Бог ставит Святым Духом служителей.
Но вот как получается что все учат разному ,да ещё и отношение к другим внушается негативное? Служителя должны показывать пример отношений друг с другом тем,кого они будт учить.А вместо этого делят и даже враждуют.
Поэтому у меня есть ясное понимание что всё это не замысел Христа о Церкви,а что то другое. Но многие всё же желают скорее замять эту тему чем развивать.
Я понимаю Ваши доводы. Дело в том что мы вкладываем разные смыслы в слова единообразное и единое. На самом деле вы говорите о едином называя его единообразным. Но это не синонимы.
Меня нисколько не смущает что разные люди поклоняются Единому Богу по-разному. По другому и быть не может. Бог один, а отношения с Ним у каждого свои, уникальные. Ведь каждая личность уникальна по-своему. Единообразия нет и быть не может. Следует искать единства, а не единообразия. Живому Богу, Верховной Личности, несвойственно единообразие, но Ему свойственно Единство в Многообразии.
Вы приводите в качестве примера единые правила для всех. Но даже единые правила соблюдаются не единообразно. Скажем все дисциплинированные пешеходы переходят улицу на зеленый свет, это единое, но каждый переходит по-своему, это многообразное. Перейти улицу абсолютно или даже хоть сколько-нибудь единообразно практически невозможно не только для группы пешеходов, но даже и для отдельного человека На самом деле Вы привели пример единства в многообразии. Хороший пример. )
Высший смысл жизни человека один - чистое служение Единому Богу. Такова единая воля единого Бога. Однако это служение, хотя и имеет определенные всеобщие/универсальные принципы осуществления совершается многообразно, а не единообразно. Служение это единство в многообразии.
Единообразие чуждо вечно меняющейся жизни. Если попросить человека совершить определенное действие, например поднять руку, это единое даижение не будет единообразным, оно не будет в точности каждый раз повторять себя, оно будет многообразным - хотя и одним и тем же. Человек не машина. Это грубый пример. Принцип единства в многообразии работает на любом уровне жизни.
Почему Бога называют Единым, а не единообразным, и уж тем более не однообразным? Потому что Он живой, Он движется, Он танцует, Он есть в высшей степени многообразная Единая Личность, Троица. Он есть высшее Единство в Многообразии.
Косвенно даже сатана имеет отношение к Богу
Если именно в таком смысле "косвенно" - тогда да. Именно такое косвенное отношение они (конфессии, деноминации, секты, и т.д.) и имеют к Богу. Их задача увести людей ОТ Бога. Это те самые широкие врата, через которые МНОГИЕ идут в погибель (см. Матфея 7:13-14 и 21-23). А вот путь спасения, ведущий в жизнь, находят лишь НЕМНОГИЕ.
Сами подумайте. Паствы так называемых "христианских церквей" наберётся на 2.5 ярда. Если это "немногие", то сколько же тогда "многих"? 20 ярдов? И кто тогда такие эти многие? Несуразица получается, противоречие. А истина вот: эти 2.5 ярда - это как раз те многие, которые думают что идут к Богу, а на деле их сатана обманул, и они топают прямиком в шеол. Да ещё учат, судят, и злословят тех, кто им на это указывает (немногих).
Всё идёт как написано о том.
А что тут заминать. Следует взглянуть правде в глаза.
Да, Бог ставит служителей Святым Духом. И именно тех служителей которые отражают свою паству. И никак иначе. Любая паства достойна своих служителей. И наоборот. Они должны любовно перемолоть друг друга в надежде что из этого выйдет что-то путное.
Затем повесткой дня станет отношение с другими паствами и конфессиями. Принцип тот же - любовно перемолоть друг друга с целью извлечь драгоценное зерно всеобщей Истины.
Таково правило. Господь мудр. И это не противоречит замыслу Христа. Христос реалист, а не мечтатель. Через тернии к звездам. Кто обещал, что будет легко? )
Последний раз редактировалось Niki; 03.06.2026 в 17:00.
И даже так есть определённые границы,за которые выходить нельзя.Нельзя пройти половину пути и остановиться или полежать,это будет нарушением правил.
Можно преходить и показывать язык водителям которые ждут сигнал светофора,можно вприпрыжку, можно тянуть до последней секунды и бежать.И тут есть это единство в многообразии - ка бы кто не переходил все переходят дорогу. Но это правило больше технического порядка,а не нравственного.
Нравственный же порядок устанавливает Творец.Вы не можете на богослужении лечь посредине в храме.Не можете показывать язык священнику или прихожанам.Ни прыгать ни бегать и так далее.Почему? Вы говорите : да пусть делают как хотят,это ж их личные отношения с Богом!
Но ведь в нравственности есть определённые порядки или законы,которые если человек не будет соблюдать,то будет вести себя неподобающим образом и при этом (ВАЖНО!)подавать дурной пример окружающим и подрастающему поколению!Как будто бы у него особые личные отношения с Богом!И вот Вам пример - харизматы!
И что делать тогда? Игнорировать факт того что ни Христос,ни Апостолы так не делали и не учили делать?И считать их своими?
Он танцует? Давид танцевал! И после него никто ни в богослужение не ввёл эту самодеятельность.На праздниках да,но на богослужении нет!На богослужении всё было расписано до мелочей.Для чего?А Вы говорите главное в жизни служение Богу. А как?
Тогда все религии хороши,потому что в них каким то своеобразным способом подразумеваются отношения с Творцом! Но для чего Он выбрал Себе отдельно народ? Показать,дополнить разнообразие или ограничить фантазии в отношениях с Ним,показывая и давая правила этих отношений?
Это может быть невозможно,если человек не понял и не пришёл в то потерянное соответсвие с Замылом Бога о человеке. Можно не быть священником,но быть соотвественным человеком и это и есть высший смысл жизни и можно назвать служением если это служит примером окружающим.Высший смысл жизни человека один - чистое служение Единому Богу.
А для человека это правильная его жизнь по Богу и всё.
Я своим детям объясняю что есть два типа проявить себя в мире.Это "показаться и быть".
В первом случае человек может хорошо обеваться,вести себя,красить губы и волосы и т.д. чтобы произвести впечатление и это затратно и нелегко.Но есщё сложнее быть таким человеком произвродя впечатление через жизнь,в которой ты просто делаешь то что делаешь, потому что ты такой по своей сути. Не делаешь всё ради того чтобы выглядеть,а просто потому что ты такой и есть.
Но для этого надо таким стать и привыкнуть к тому что это настоящий ты,а не какой то артист ,участвующий в шоу "вся жизнь театр".Христос это сказал так:
Совершенство это быть самим собой. Вопрос только стоит - а каким именно?Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48)
Могу ли я валяться на полу как харизмат? Могу ли кланяться перед иконой?
Дома,за закрытыми дверями я могу делать всё что считаю нужным. Но на людях могу ли?
Тогда почему не ставлю вопрос : а какой я на самом деле?
Если всё можно,то я любой хороший. А если нет,то мне надо подстраиваться под правила. А чьи они ? И тут никакого разнообразия в уже Боге нет. Он против.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием