Какова вероятность?

[Колобок]

Христианской любовью тут "не пахнет"!...

А разве совет :

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Матф.7:6)

пахнет любовью к таким персонажам?

[мипо]

А разве совет : "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" -

пахнет любовью к таким персонажам?

А у Вас самооценка не зашкаливает?...-Себя Вы к таким не считаете возможным относить?...-Считаете, что только другие форумчане такие?

...Не зря ведь Вы сами признавались, что Вас банят на других форумах! - И правильно делают: есть за что!

[Колобок]

А у Вас самооценка не зашкаливает?...-Себя Вы к таким не считаете возможным относить?...-Считаете, что только другие форумчане такие?

...Не зря ведь Вы сами признавались, что Вас банят на других форумах! - И правильно делают: есть за что!

Попадаются разные форумчане. И отношение к ним тоже разное. Да вообще все люди разные.
А за что банят я знаю. И знаю почему не банят таких как Вы. Ну и что дальше?

[мипо]

знаю почему не банят таких как Вы

Потому, что я стараюсь не нарушать Правила форума -НЕ оскорблять других участников.

Ну и что дальше?

Это вполне прогнозируемо -что будет дальше с теми, кто продолжает НЕ соблюдать Правила и оскорблять других форумчан.

[Ольга Ко]

Да,это немного ободряет. Но знаете,я эмоциональный человек и потому хоть и думаю что очень терпеливый,на самом деле мало терпеливый. Мне ведь нужно всё здесь и сейчас! Иначе как в детстве было- назничь,орать,ногами по полу и ...
Всю жизнь с этим у меня борьба.
А токсичные собеседники мне тоже подходят. Мне нравится их ловить на их ошибках, которых у них много.

Ну что же... у всех нас свой собственный набор качеств характера. Таких как вы Бог тоже ценит . Он использует на благо их качества, одновременно обучая обуздывать свой нрав. Иисус имел двоих апостолов с качествами «хочу здесь и сейчас» они получили просвище Воанергес: «Иаков, сын Зеведе́я, и его брат Иоанн (этих двоих Иисус также назвал Воанерге́с, что означает «сыновья грома»)..." (Марка 3:17). Помните проявления их характера когда в одном из селений отказались принять Христа: «Но там его не приняли, так как он шёл в Иерусалим. Увидев это, ученики Иаков и Иоанн сказали: «Господь, хочешь, мы скажем, чтобы с неба сошёл огонь и истребил их?» Но Иисус, повернувшись к ним, осудил их.» (Луки 9:53-55). В другом случае их желание пыталась воплотить их мать: «Пообещай, что один из двух моих сыновей сядет в твоём Царстве по правую руку от тебя, а другой по левую».
Но несмотря на невыдержанность, Иисус и Бог ценили и Иоанна и Иакова. У вас Он тоже видит наличие способностей, которых возможно не хватает другим...

[Колобок]

Потому, что я стараюсь не нарушать Правила форума -НЕ оскорблять других участников.

Потому что Вы прячетесь за правилами форума,а не потому что прям такой примерный христианин.

Это вполне прогнозируемо -что будет дальше с теми, кто продолжает НЕ соблюдать Правила и оскорблять других форумчан.

Пока что только Вы один усердно стараетесь на этом поприще.
Пытаясь набрать рекрутов в Вашем "праведном" занятии - раздуть из мухи слона и делать то, что успешно прячете за правилами форума.

[Николай Н]

Иисус имел двоих апостолов с качествами «хочу здесь и сейчас» они получили просвище Воанергес:
«Иаков, сын Зеведе́я, и его брат Иоанн (этих двоих Иисус также назвал Воанерге́с, что означает «сыновья грома»)..." (Марка 3:17).
Помните проявления их характера когда в одном из селений отказались принять Христа: «Но там его не приняли,
так как он шёл в Иерусалим. Увидев это, ученики Иаков и Иоанн сказали:
«Господь, хочешь, мы скажем, чтобы с неба сошёл огонь и истребил их?»
Но Иисус, повернувшись к ним, осудил их.» (Луки 9:53-55).
В другом случае их желание пыталась воплотить их мать:
«Пообещай, что один из двух моих сыновей сядет в твоём Царстве по правую руку от тебя, а другой по левую».
Но несмотря на невыдержанность, Иисус и Бог ценили и Иоанна и Иакова.

Приветствую Вас, госпожа Ольга.
Я тоже заметил в Библии стремление Ап. Иоанна низводить огонь на людей.
Так он в Евангелии строго обличает неверующих Иудеев и называет их сынами дьявола.
И это стремление Ап. Иоанна было частично реализовано при написании
страшного Откровения, говорящего о грядущем огненном суде.
И мне думается, что одним из свидетелей Иисуса, мучающих людей и убивающих врагов огнем уст в Отк 11.5.
будет именно Ап. Иоанн, а вторым свидетелем будет пророк Илия, которому хотел подражать Иоанн в Лк 9.54.

Тем более, что Ап. Иоанн при жизни земной еще не был убит и стало быть
еще не крестился Крещением Иисуса, как было обещано в Мк 10.39.

[мипо]

набрать рекрутов в Вашем "праведном" занятии - раздуть из мухи слона ... прячете за правилами форума

Соблюдающий в малом -будет соблюдать и в большем:

"10.Верный в малом -и во многом верен, а неверный в малом -неверен и во многом."(от Лк.,гл.16)

Надо соблюдать хотя бы это малое -"Правила", данные для нормального неоскорбительного общения! ... Если в таком малом невозможно совладать с собой -для человеков, то тогда как можно надеяться на совладание с собой в гораздо большем -для Бога?!...

[Колобок]

Соблюдающий в малом -будет соблюдать и в большем:

"10.Верный в малом -и во многом верен, а неверный в малом -неверен и во многом."(от Лк.,гл.16)

Надо соблюдать хотя бы это малое -"Правила", данные для нормального неоскорбительного общения! ... Если в таком малом невозможно совладать с собой -для человеков, то тогда как можно надеяться на совладание с собой в гораздо большем -для Бога?!...

Разные правила соблюдаются по разному.

[Ольга Ко]

Приветствую Вас, госпожа Ольга.
Я тоже заметил в Библии стремление Ап. Иоанна низводить огонь на людей.
Так он в Евангелии строго обличает неверующих Иудеев и называет их сынами дьявола.
И это стремление Ап. Иоанна было частично реализовано при написании
страшного Откровения, говорящего о грядущем огненном суде.
И мне думается, что одним из свидетелей Иисуса, мучающих людей и убивающих врагов огнем уст в Отк 11.5.
будет именно Ап. Иоанн, а вторым свидетелем будет пророк Илия, которому хотел подражать Иоанн в Лк 9.54.

Тем более, что Ап. Иоанн при жизни земной еще не был убит и стало быть
еще не крестился Крещением Иисуса, как было обещано в Мк 10.39.

Здравствуйте Николай. Спасибо за обмен мнениями.

мне думается, что одним из свидетелей Иисуса, мучающих людей и убивающих врагов огнем уст в Отк 11.5 будет именно Ап. Иоанн, а вторым свидетелем будет пророк Илия, которому хотел подражать Иоанн в Лк 9.54.

Тема о символизме двух свидетелей прослеживается нв протяжении всей Библии: «Это два помазанника, которые стоят рядом с Господом всей земли» (Захария 4:14). Как ангел разъяснил Захарии, две маслины представляют «двух помазанников» — Зоровавеля и Иешуа. В этом видении они, образно говоря, «стоят рядом с Господом всей земли», Иеговой. Иегова был полностью уверен в этих двух мужчинах — а значит, и евреи могли доверять им и без колебаний следовать указаниям, которые Бог давал через них. Об этом же говорит пророк Аггей: «„Но ты будь решительным, Зорова́вель, — говорит Иегова. — Будь решительным, первосвященник Иешу́а, сын Иоцада́ка“. „Будь решительным, народ этой земли, — говорит Иегова, — и берись за работу“. „Ведь я с вами, — говорит Иегова, Бог воинств.» (Аггей 2:4). Откровение продолжает тему о двух свидетелях: «Я сделаю так, что два моих свидетеля в одежде из мешковины будут пророчествовать 1 260 дней». Эти свидетели — две маслины и два светильника, они стоят перед Господом земли.» (Откровение 11 : 3,4). Обобщая библейскую информацию мы понимаем, что 2 помазанника и 2 маслины – символы, которые на протяжении истории могли воплощаться разными людьми. А сама цифра «2» в Библии зачастую символизирует бесспорное подтверждение чего-либо (Откровение 11:3,4; сравните Второзаконие 17:6). Вы правы в том, что в разных воплощениях эти два свидетеля будут присутствовать и осуществлять порученное им задание вплоть до самого Армагеддона.

Тем более, что Ап. Иоанн при жизни земной еще не был убит и стало быть еще не крестился Крещением Иисуса, как было обещано в Мк 10.39.

Поясните мне пожалуйста что вы подразумеваете под «Крещением Иисуса».

[Ученик Христа]

Какова вероятность того,что развитие церкви во всей истории связана с работой Святого Духа?
Например двоеперстие и троеперстие этому учит Святой Дух или люди? Почему этим не занимались Апостолы?
Или рисовать иконы или не делать никакие изображения как узнать, Святой Дух учит и напоминает делать\не делать или учит чему то новому не ссылаясь на какие то конкретные слова Бога об этом,что напомнить или сослаться на таковые уже не может?
А различные названия какие добавляются к слову христианин и спокойное к этому отношение,тоже работа Святого Духа или формальное отношение к Богу? Целование мощей? Неужели евреи занимались этим и потом в христианстве вспомнили такую традицию? Этому тоже Святой Дух учит? А вообще Кто Глава Церкви тогда,если Отец учит одному,Сын ничего не меняет и говорит что слова получил от Отца,а Святой Дух как будто действует самостоятельно!Разнообразно!Без ссылок на слова Отца и Сына.
Какова же вероятность того что это Святой Дух делает и производит во всех спокойствие и уверенность что чего бы кто не учил и не делал - всё Ок?




Можно ли отделить на два разных действия в словах "научит" и "напомнит"?
Это отдельные и самостоятельные действия или связанные вместе. То есть научит и напомнит связано ТОЛЬКО с одним - "все, что Я говорил вам."
Может ли Святой Дух самостоятельно учить тому,что Христос не говорил?
При чём говориЛ в прошедшем времени,а некоторые утверждают что Святой Дух учит Церковь до сих пор и как ни странно всех разному.


Не знаю достаточно ли я дал информации для размышления,понятно ли донёс мысль?
Если у кого есть желание,ответьте.

Конечно, Святой Дух учит Церковь до сих пор. Проблема тут не в этом. Проблема (вопрос) лишь в том, что такое "Церковь"? Видите ли, в чём дело, недостаточно сказать "мы церковь", чтобы стать ею. Если я ща скажу "я президент" - я президентом от этого не стану. Вообще, церковь - это собрание людей. А Церковь Христова (о которой мы и говорим) - это собрание людей во имя Христа:

От Матфея 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.

То есть, те собрания людей, которые не во имя Христа - это не Церковь Христова. Поэтому то они и придумывают себе какие то отличительные "бирки". В виде своих названий, ритуалов, традиций, преданий и т.д. К Церкви Христовой все эти организации отношения не имеют. А вот Церковь Христову - Святой Дух учит. Вероятность - соточка

[Niki]

Конечно, Святой Дух учит Церковь до сих пор. Проблема тут не в этом. Проблема (вопрос) лишь в том, что такое "Церковь"? Видите ли, в чём дело, недостаточно сказать "мы церковь", чтобы стать ею. Если я ща скажу "я президент" - я президентом от этого не стану. Вообще, церковь - это собрание людей. А Церковь Христова (о которой мы и говорим) - это собрание людей во имя Христа:

От Матфея 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.

То есть, те собрания людей, которые не во имя Христа - это не Церковь Христова. Поэтому то они и придумывают себе какие то отличительные "бирки". В виде своих названий, ритуалов, традиций, преданий и т.д. К Церкви Христовой все эти организации отношения не имеют. А вот Церковь Христову - Святой Дух учит. Вероятность - соточка

Чем разные названия, ритуалы, традиции, предания мешают собраться во имя Христа? Который один и един?

Вы желаете чтобы все было единообразно?

Святой Дух это дух единообразия или Дух Единства?

[Николай Н]

Тема о символизме двух свидетелей прослеживается нв протяжении всей Библии:
«Это два помазанника, которые стоят рядом с Господом всей земли» (Захария 4:14).

Да конечно, согласен с Вами. И в законе написано, что двух человек свидетельство истинно.
И два - это важнейшее число Библии, начинающейся с буквы Бэт, второй буквы алфавита.
И в начале Ветхого завета фигурируют два лица. Так ВЗ заключен с Авраамом,
однако установлен с Исааком. Но и это еще не все. Так как Завет узнается по плоду
то есть возлюбленному Иакову. И эти патриархи, большие ЗОН были сокрыты в малых ЗОН,
истинных пророках: Моисее (сфира Нецах), Аароне (сфира Ход), Иосифе (Есод),
к которому Иаков спустился в Египет и был выведен Моисеем,
как сказано фараону: Израиль есть сын Мой, первенец Мой в Исх 4.22.

Как ангел разъяснил Захарии, две маслины
представляют «двух помазанников» — Зоровавеля и Иешуа.

А вот здесь, я с Вами не соглашусь, поскольку Зоровавель потомок Давида (сфиры Малхут)
и есть высшая цель творения, выносящая истинный краеугольный камень в Зах 4.7
Так что кроме Иешуа сына Иоседека, стоящего на месте Аарона (сфира Ход),
с которого кстати сняли пятна греха в Зах 3.3 там в сфире Нецах
должен стоять великий книжник Ездра, которого еще называют вторым Моисеем.
И вот поскольку Илия, явившийся с Моисеем (Нецах) в Мф 17.3 стоит в сфире Ход,
то Ап. Иоанн занял сфиру Нецах пророка Моисея и книжника Ездры, как он сам
говорит о себе: И взял я книжку из руки Ангела, и съел её; и она в устах моих была сладка, как мёд;
когда же съел её, то горько стало во чреве моём. И сказал он мне: тебе надлежит
опять пророчествовать о народах, и племенах, и языках, и царях многих. (Отк 10:10,11)

По-моему, здесь сладка как мед - это явная смоковница, сфира Нецах,
отличная от кислого винограда сфиры Ход, отправленного в точило гнева в Отк 14.20.

В законе же обещано ввести Израиль в землю где течет молоко (Хесед) и мед (Нецах) и это правая линия.

В этом видении они, образно говоря, «стоят рядом с Господом всей земли», Иеговой. Иегова был полностью уверен в этих двух мужчинах — а значит, и евреи могли доверять им и без колебаний следовать указаниям, которые Бог давал через них. Об этом же говорит пророк Аггей: «„Но ты будь решительным, Зорова́вель, — говорит Иегова. — Будь решительным, первосвященник Иешу́а, сын Иоцада́ка“. „Будь решительным, народ этой земли, — говорит Иегова, — и берись за работу“. „Ведь я с вами, — говорит Иегова, Бог воинств.» (Аггей 2:4).

Считается, что Господь Бог воинств - это имя на уровне Нецах и Ход.

Поясните мне пожалуйста что вы подразумеваете под «Крещением Иисуса».

Под Крещением Иисуса, я понимаю мученическую смерть, которую Иаков сын Заведея принял от рук Ирода Агрипы в 44 году н.э. А вот Ап. Иоанн согласно преданию Церкви был живым во плоти восхищен на небеса подобно Илии пророку.