Крещение Святым Духом

[Колобок]

А я себя и не упоминал -я упоминал Времена, в которые НЕВОЗМОЖНО делать никакие "Дела Света":

"4.Нам должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть День; приходит Ночь, когда никто не может делать.
5.Доколе Я в Мире, -Я Свет Миру."(от Ин.,гл.9)...
11.(Отче!) Я уже -не в Мире (но они -в Мире)"(от Ин.,гл.17)

На что тоже есть ответ в Писании. Но я не скажу его Вам.

"Принять Бога" -значит уразуметь Волю Бога и исполнять Её. Без изучения Писаний невозможно узнать и уразуметь Волю Бога.

Ну раз такие времена настали тёмные (уже с Вашей интерпритации понимания прямо во тьме),то и Писание уразуметь тоже не получится ни у кого.
И для чего мы все тут спорим тогда?

Христос решил дать Силу Божию своим Посланникам-Помазанникам Святого Духа, чтобы они имели это Свидетельство Рождения Свыше - могли делать сверхъестественные дела/знамения.
Во времена иные, когда "Приходит Ночь, когда никто делать не может", - надо читать Книгу.

Правильно! Когда руки чешутся ,то лучше читать книгу.Даже если не видишь что в ней написано.

Достаточно только иметь библейские знания(и без христианских дел), чтобы понимать чем отличаются бесы от Святого Духа.

Ну если сатана принимает вид Ангела Света,то кто Вы перед ним? Во тьме,без сил,под духом ослепления?
Он Вас как мальчишку вокруг пальца обведёт.А скорее всего уже.Но если ум во тьме,то как понять кто именно светит? Вы вот за евреев ратуете,а они хоть спасибо скажут Вам?
Павла избили,а он своих сродников любил больше чем Вы. Вас ещё не били? Может надо,чтобы понять что и как на самом деле и читать надо?

[Niki]

Получается ,если у вас много единоверцев,то вам это открыл святой Дух ? По количеству единоверцев станем судить,Дух это отрыл или сами придумкали ? Что то очень шаткое обоснование.
В Израиле частенько было с точностью наоборот-большинство перло в грех и заблуждение и только одинокий пророк бегал и пытался их куда то то там направить..Так что как библия показывает-большинство -это не показатель

Да, и не только в Израиле. Везде так.)

Действительно, строго говоря количество еще не показатель. Это конечно заставляет задуматься почему вдруг набралось такое количество единоверцев, да, но это не показатель. Важно не количество, а качество.

Вероятно следует судить по количеству праведников, а не по количеству единоверцев. )

Праведник-то уж точно свят и ведом Святым Духом. Иначе как он мог бы стать и оставаться праведником?

Наличие единоверцев и единомышленников говорит о том, что у них наличествует некое единство скрепленное духом единства. Ну, а насколько чист и свят этот дух следует судить по делам этого самого единства.)

На самом деле показатель ведомости Святым Духом даже не столько количество праведников, сколько количество раскаявшихся грешников действительно стремящихся к истиной праведности во Христе.

Вне всякого сомнения искренне кающийся стремящийся исполнять заповеди Любви и готовый положить свою жизнь за Христа непосредственно ведом Святым Духом.

В это верят все христиане и в этом единство их веры.

А дальше вопрос духовной опытности. Ведь неправильно молясь можно и лоб расшибить и других покалечить.

Святой Дух ведет всех христиан. А вот способность понимать указания Святого Духа и следовать им у верующих разная. Поэтому и уровень святости разный.

[Vardan]

Вы что во главу ставите? Учение Христа и учение Апостолов или учения тех кто строил выше и по своему или на свой лад?
Единоверцев во что то околобиблейское найти всегда проще, чем тех кто понимает о чём повествует учение Христа.
И даже помогу понять почему.
Вот послушал какое предание и всё,можно забыть и переходить к другому. Оно даже в душе не остаётся,потому что не слово Бога.
А самое удивительное что оно простое(учение Христа),а без учения древних церквей почему то никто не понимает и до сих пор понять не может.
Потому что устранили слово Божье своими преданиями.

Получается ,если у вас много единоверцев,то вам это открыл святой Дух ? По количеству единоверцев станем судить,Дух это отрыл или сами придумкали ? Что то очень шаткое обоснование.
В Израиле частенько было с точностью наоборот-большинство перло в грех и заблуждение и только одинокий пророк бегал и пытался их куда то то там направить..Так что как библия показывает-большинство -это не показатель

я отвечал на вопрос, а существует ли единое мнение и единая вера.
Конечно, существует! Единое мнение и веру формирует Единая Апостольская Церковь.

Вы заблудились в своих умозаключениях, потому что не знаете учения Единой Церкви.
Учение Апостольской Церкви никак не отвергает Учения Христа, а раскрывает и подробно излагает это Учение Господа.
Но надо сказать, что тема о Святом Духе - одна из самых сложных.

Как узнаётся дерево? по плодам.

А какие у вас плоды? У вас наблюдается противление и попытка наговаривать на учение Церкви Христовой, и на верующих в том числе.
Другими слова, у вас нет плодов, а своими действиями вы портите урожай, который может принести Церковь.
И это очень НЕ хорошо.

А как узнаются плоды Духа?

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Послание Галатам 5:22-23

По проявлению этих плодов - узнаются исполненные Святым Духом.

Получается ,если у вас много единоверцев,то вам это открыл святой Дух ?

у меня много единоверцев, которые учатся и проявляют Святого Духа, в своих словах, в делах и в жизни вообще.

[Эдит]

А какие у вас плоды? У вас наблюдается противление и попытка наговаривать на учение Церкви Христовой, и на верующих в том числе.
Другими слова, у вас нет плодов, а своими действиями вы портите урожай, который может принести Церковь.
И это очень НЕ хорошо.

А как узнаются плоды Духа?

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Послание Галатам 5:22-23

По проявлению этих плодов - узнаются исполненные Святым Духом.

я не наговариваю на церковь Христову. И кстати не помню,что бы я вообще критиковала ААЦ. ПЦ -да,еще как. Всякий ,кому вообще СД что то говорит,просто вышел бы из нее на следующий же день. Потому что такие плоды-как благословение солдат на убийство и бомбежки, это не плод ни мира,ни любви,ни радости, ни благости,ни кротости,ни воздержания..это плод жадности,ненависти,эгоизма, амбиций и трусости ,и вообще сплошные плоды плоти.Это этот "урожай" я ПЦ порчу ? Как я рада,я думала пишу напрасно,а оказывается есть воздействие...

[Колобок]

я отвечал на вопрос, а существует ли единое мнение и единая вера.
Конечно, существует! Единое мнение и веру формирует Единая Апостольская Церковь.

Вы заблудились в своих умозаключениях, потому что не знаете учения Единой Церкви.
Учение Апостольской Церкви никак не отвергает Учения Христа, а раскрывает и подробно излагает это Учение Господа.

Ну Вы даёте! Учение Единой Церкви было тогда,когда ничего кроме того чему учили Христос и Апостолы ещё не добавляли.Это и есть учение Апостольской Церкви.
А Вы мне говорите что я не знаю учения Церкви?
Да что на этом форуме вообще происходит?
Я знаю учения некоторых церквей\конфессий или некоторые их постановления,какие ни Апостолы ни Христос не давали. И это меня склоняет к мысли что эти церкви не Единая Церковь,а отдельные формирования,основанные на самопале или придерживающиеся этого самопала.

- - - - - Добавлено - - - - -

А как узнаются плоды Духа?

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Послание Галатам 5:22-23

По проявлению этих плодов - узнаются исполненные Святым Духом.

Ну так что же тогда? Покажите чему радоваться то,когда и Христос говорит придя найдет ли веру? Вообще то рассуждая как Вы предлагаете найдет.Только вот во что и в кого,вот этот вопрос интересный.

[Колобок]

я не наговариваю на церковь Христову. И кстати не помню,что бы я вообще критиковала ААЦ. ПЦ -да,еще как.

Интересно, какая будет реакция Вардана на эти слова?

[мипо]

Интересно, какая будет реакция Вардана на эти слова?

Скорее всего -простит и благословит, как и учил И.Христос:

"молитесь за гонящих вас и благословляйте проклинающих вас".

[Ольга Ко]

Вам тоже спасибо за беспристрастное обсуждение. По поводу апостолов какой силой и властью они пользовались во времена служения Иисуса до Его Воскресения можно вывести из текстов, что Иисус наделил их властью (как бы уполномочил) и даровал им какую-то силу для этого. Интересно что евангелисты немного по-разному об этом говорят, в Мк 3:15; 6:7 и Мф 10:1 Иисус дает им "власть" для изгнания бесов и врачевания болезней, а в Лк 9:1 сказано что для этого же Он им дал "силу и власть". При этом в Лк 24:49 мы читаем "И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше". Т.е. до того ученикам хотя и была дана сила, но они не были "облечены" в силу, наверное разница во взаимоотношениях апостолов со Святым Духом до Пятидесятницы и после. Оказывается можно получить силу но не быть в нее облеченным, судя из этих текстов Луки. Наверное сила была дана как нечто сопутствующее, а излияние Святого Духа подразумевает Его "почивание" на/в тех, на/в кого Он излит, что предполагает превращение человека в место обитания или жилище Святого Духа.
В параллельном месте Лука передает повеление Иисуса в таких словах: "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым" (Деян 1:4-5). Значит до обозначенного предстоящего "крещения" они хотя и пользовались силой, но пользование было иного рода, они были как уполномоченные по власти, а не как имеющие в себе эту силу. Видимо наверное в этом разница. Далее в Деян 2:3-4 рассказывается о том как собравшиеся в горнице последователи Иисуса получили Святого Духа. Ниже приводится проповедь Петра где апостол объясняет что произошло: "Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите" (Деян 2:32-33).
Крещение Святым Духом мне кажется нужно понимать не только в плане приобщения сил и даров Божьих, но и в том что исполнилось пророчество об обитании Бога в людях ("вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом..." 2Кор 6:16).

в Лк 24:49 мы читаем "И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше". Т.е. до того ученикам хотя и была дана сила, но они не были "облечены" в силу, наверное разница во взаимоотношениях апостолов со Святым Духом до Пятидесятницы и после. Оказывается можно получить силу но не быть в нее облеченным, судя из этих текстов Луки.

Здорово вы это заметили! Получение Святого Духа апостолами похоже на то как Отец приучает сына пользоваться деньгами. Пока ребёнок несовершеннолетний, он получает деньги от отца на чётко определённые цели и только соответствующую сумму. Но когда ребёнок достигает совершеннолетия и поступает в вуз или на работу кроме родительских денег начинает получать стипендию или зарплату, которую уже сам использует без обязательного согласования с отцом.

Обратите внимание Бог даровал Святой Дух своему Сыну Иисусу Христу. Иисус при жизни на земле делился Духом со своими учениками, а когда уходил с земли обещал упросить Отца чтобы Он наделил апостолов Святым Духом. Получив Святой Дух, уже духовно зрелые (духовно совершеннолетние) апостолы должны были употреблять дары Святого Духа по своему усмотрению, но в легитимных целях.

В параллельном месте Лука передает повеление Иисуса в таких словах: "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым" (Деян 1:4-5). Значит до обозначенного предстоящего "крещения" они хотя и пользовались силой, но пользование было иного рода, они были как уполномоченные по власти, а не как имеющие в себе эту силу.

Да, это как в нашем примере до помазания Святым Духом апостолы получали силу для осуществления конкретных дел и только когда Иисус их посылал на служение, а после помазания Дух постоянно пребывал на них и они по своему усмотрению уже имели власть распоряжаться этой силой.

Видимо наверное в этом разница. Далее в Деян 2:3-4 рассказывается о том как собравшиеся в горнице последователи Иисуса получили Святого Духа. Ниже приводится проповедь Петра где апостол объясняет что произошло: "Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите" (Деян 2:32-33).

Весьма уместная цитата!

Крещение Святым Духом мне кажется нужно понимать не только в плане приобщения сил и даров Божьих, но и в том что исполнилось пророчество об обитании Бога в людях ("вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом..." 2Кор 6:16).

Если обратиться к подстрочнику Библии и рассмотреть значение слова, которое переведено в Синодальном переводе как «вселюсь» то мы увидим: Стронг 1774, ἐνοικέω - обитать, жить, проживать, поселяться. В соответствии с этим значением мне более понятен перевод стиха: «... Мы — храм живого Бога. Как сказал Бог: «Буду жить среди них и ходить среди них и буду их Богом, а они будут моим народом» (2 Коринфянам 6:16). Поясню своё предпочтение. Когда Дьявол или демон насильно вселяется в человека, он полностью подавляет его волю и сам живёт в его теле и управляет им. Бог же никогда так не поступает он посещает как гость человека, общается с ним, обучает , но никогда не подавляет его волю. Я скорее представляю обсуждаемую ситуацию как аналогию - Иисуса, когда он ходил между колонн в коллонаде иерусалимского Храма, наводил порядок и учил тех, кто желал его слушать ... Относительно своего посещения человека он говорил: « Я стою у двери и стучу. Я войду в дом к тому, кто услышит мой голос и откроет дверь, и мы будем вместе ужинать. » (Откровение 3:20).

[Vardan]

я не наговариваю на церковь Христову. И кстати не помню,что бы я вообще критиковала ААЦ. ПЦ -да,еще как. Всякий ,кому вообще СД что то говорит,просто вышел бы из нее на следующий же день. Потому что такие плоды-как благословение солдат на убийство и бомбежки, это не плод ни мира,ни любви,ни радости, ни благости,ни кротости,ни воздержания..это плод жадности,ненависти,эгоизма, амбиций и трусости ,и вообще сплошные плоды плоти.Это этот "урожай" я ПЦ порчу ? Как я рада,я думала пишу напрасно,а оказывается есть воздействие...

Вполне возможно, что девушка может уйти из Церкви, но может ли Церковь уйти из девушки?

Подпитывая страсти, вы ничем лучше не поступаете.

Приведу пример. Допустим, в школе учатся несколько хулиганов, которые часто проказничают, иногда и весьма сильно. Фактически, вы предлагаете закрыть все школы и ничему не учить детей.

[Эдит]

Вполне возможно, что девушка может уйти из Церкви, но может ли Церковь уйти из девушки?

Подпитывая страсти, вы ничем лучше не поступаете.

Приведу пример. Допустим, в школе учатся несколько хулиганов, которые часто проказничают, иногда и весьма сильно. Фактически, вы предлагаете закрыть все школы и ничему не учить детей.

а как вам стихи
8 Вы были некогда тьма, а теперь — свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Ефесянам, 5 глава
Христианская церковь,которая учит нарушать учение Христа и апостолов- какая же она христианская ?Если бы были христиане,то слушали бы своего учителя,а не правителей.
И я не предлагала закрывать все церкви-откуда дровишки ? А выйти из церкви,которая учит нарушать заповеди,притом важнейшие и учит лжи,говоря,что это вот угодно Богу.
Сами в рай не войдут и других не пустят. А вы все пытаетесь свести к какому то мелкому хулиганству... сколько людей потеряет жизнь вечную,наученные ими ?
Ну если людям не кажется,что это мерзость пред Богом-ну пусть дальше ходят .Тогда можно ходить и к радужным евангеликам или лютеранам, тогда можно вообще ходить куда угодно.Получится потом как у фашистов на судах "а я че,я как все был.."

[Vardan]

а как вам стихи
8 Вы были некогда тьма, а теперь — свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Ефесянам, 5 глава
Христианская церковь,которая учит нарушать учение Христа и апостолов- какая же она христианская ?Если бы были христиане,то слушали бы своего учителя,а не правителей.
И я не предлагала закрывать все церкви-откуда дровишки ? А выйти из церкви,которая учит нарушать заповеди,притом важнейшие и учит лжи,говоря,что это вот угодно Богу.
Сами в рай не войдут и других не пустят. А вы все пытаетесь свести к какому то мелкому хулиганству... сколько людей потеряет жизнь вечную,наученные ими ?
Ну если людям не кажется,что это мерзость пред Богом-ну пусть дальше ходят .Тогда можно ходить и к радужным евангеликам или лютеранам, тогда можно вообще ходить куда угодно.Получится потом как у фашистов на судах "а я че,я как все был.."

А вы думаете, что если вот так, одним махом, обвиняете все эти церкви - то вы светитесь лучезарным светом?
Вовсе нет. Вы лишь хотите злословить огромное число верующих людей.
Приведу ещё один пример. Представьте себе монастырь, в котором все монахи с утра до вечера молятся о мире, и не на какую войну никого не призывают.

1. Это монастырь ПЦ.
2. Вы позлословили весь этот монастырь. А это очень НЕ хорошо, это вовсе не лучезарный свет, исходящий от вас. И таких монастырей очень много по всему миру.
3. А вы бы стали ходить в такой монастырь? обычно, монастыри открыты и для посещения простых людей.

(Пардон, сильно занят не сразу отвечаю на сообщения.)

[Эдит]

А вы думаете, что если вот так, одним махом, обвиняете все эти церкви - то вы светитесь лучезарным светом?
Вовсе нет. Вы лишь хотите злословить огромное число верующих людей.
Приведу ещё один пример. Представьте себе монастырь, в котором все монахи с утра до вечера молятся о мире, и не на какую войну никого не призывают.

1. Это монастырь ПЦ.
2. Вы позлословили весь этот монастырь.

то есть вы выдумали какой то теоретически существующий монастырь,который не согласен с политикой ПЦ и по всей видимости это считается расколом,а я этот выдуманный вами монастырь "злословлю "? Он вообще существует ? Если да,то либо он не подчиняется политике ПЦ, и их скоро разгонят,либо они просто молчат и никому о своих несогласиях не говорят.
Один вон священник сказал против СВО,так тут же пришлось сбежать заграницу и теперь сидит в блоге на ютубе и денег просит пожертвовать...Грустно.так ваш теоретический монастырь тоже готовится сбежать или молчит и держит все в себе ?

А как они приводят людей в церковь-типа вот этого священника слушай,а этого нет,этот учит Христову учению,а вот этот лжесященник ? Ну как вы себе это представляетет ?А как несогласные с такой политикой прихожане своих детей должны приводить на проповеди-тут вот слушай,а тут,сынок,уши заткни ? Все это не реалистично как то. Тут под молитвой прихожанин или монах говорит"аминь",а тут нет ?

Вы позлословили весь этот монастырь. А это очень НЕ хорошо, это вовсе не лучезарный свет, исходящий от вас. И таких монастырей очень много по всему миру.

Мой лучезарный свет никак не может оправдать бомбежки.А если ваши монастыри,которые есть,но которых никто не видел ,существуют,то я их считаю христианами и злословить не собираюсь.Тем не менее это исключение,а не официальная политика и повестка ПЦ,так что мы не про исключения говорим,а про официальную позицию.

3. А вы бы стали ходить в такой монастырь? обычно, монастыри открыты и для посещения простых людей.

вы меня вообще представляеет в ПЦ монастыре ? Я не крещусь,не бью поклонов ни иконам ни священнику, под молитвами к Марии или святым не скажу аминь и так далее.Ну я бы там смотрелась так же уместно,как пингвин в сахаре.
А так вообще ничего не имею против добрых православных и монахов и священников,которые сохранили чистоту.
«Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом». 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
Я уверенна,что в ПЦ много таких, но мы не о них,а о большинстве и о официальной позиции церкви,а вам она известна.

Мне вот тоже интересно- как можно ходить в церковь и говорить аминь и кланятся и целовать руки священнику,которые несет антихристианскую проповедь ? Я бы не смогла. Мало ли сколько человек там остались чистыми.Я вот не пойду в церковь,где разрешены однополые браки, секс вне брака и прочее,хотя там может быть сидят 10 человек ,или 50,которые тоже недовольны и считают то грехом.Считают,но молчат и улыбаются.Мне кажется по совести лучше уйти,а не лицемерить и не двоедушничать. Я так не умею-тут обнимашки и поцеуи.а в душе тебе противно и тошно и ты сказать ничего не смеешь. А вы так умеете ?А ваши монахи в монастыре как это делают ? Официально говорят одно,а в тихушку молятся против СВО ? Молится за мир могут и на той и другой стороне,мир то у всех подразумевается разный.У одних мир-вернуть войска домой,а у других мир -" победить врага " и разбомбить всю европу..

Все те, кто будут продолжать пытаться злословить Церковь Христову и верующих людей - не смогут писать в главных разделах форума.

это грех. Апостолы не замалчивали грехи и неправду,а вскрывали нарывы и очищали. Или вы и им бы сказали "если вы будите злословить церковь Христову,я вас...ух!"
Это Диатреф так делал.

[Колобок]

А вы думаете, что если вот так, одним махом, обвиняете все эти церкви - то вы светитесь лучезарным светом?
Вовсе нет. Вы лишь хотите злословить огромное число верующих людей.
Приведу ещё один пример. Представьте себе монастырь, в котором все монахи с утра до вечера молятся о мире, и не на какую войну никого не призывают.

1. Это монастырь ПЦ.
2. Вы позлословили весь этот монастырь. А это очень НЕ хорошо, это вовсе не лучезарный свет, исходящий от вас. И таких монастырей очень много по всему миру.
3. А вы бы стали ходить в такой монастырь? обычно, монастыри открыты и для посещения простых людей.

(Пардон, сильно занят не сразу отвечаю на сообщения.)

Как то странно у Вас получается. Вроде бы вера одна,а церкви оказывается могут быть разными? Значит это никак уже не Тело Христово,а отдельные формирования, которые имеют общее только название.
И что думать в таких случаях?
А прятать голову в песок от реальности наверное это не сила духа,а слабость.
С одной стороны не стоит судить строго,а с другой если не судить,то сам станешь подсудимым ,вступив в ряды с кем то выбранным наугад.

[Эдит]

Интересно,а как в европе православие и католики относятся к войнам?
Если судить одну ПЦ России ,то как то нечестно получается. Одних значит критикуем,а те сидят там молча и смотрят телевизор новости? Не слышно их.И их пропаганды о прекращении войны тоже.Там "бабки" рулят! Производят беспилотники практически вся европа!
Там нет ни православия ни католиков? У них под носом делают орудия убийства и тишина?
И общество как бы настроено против Росии,когда никто им ничего худого не делает и не желает.
Так что если критиковать,то критиковать всех.А то о Вас так можно как то нехорошо подумать,несмотря на то что говорите много правильных вещей.
Как то надо понимать что война эта между двумя странами,а не со всей европой. И если кто уже не может воевать,то должны сдаться.А кому это не выгодно,то вот европа ждёт с распростёртыми объятиями.
И этот один священник и тот из России и не молчит!Остальные где?

я тут не вижу католиков.Кому писать,в пустоту ? Я тут не вижу и православных из европы.Кому писать ? Я не ворона,каркать на ветер.Если обличать,то человек должен это хотя бы слышать.

И общество как бы настроено против Росии,когда никто им ничего худого не делает и не желает.

да,общество настроенно против Росии,считаете,это на пустом месте и без причины ? У нас полно людей с Украины,полно историй о том,как их дома в руины превращены и ли родственники мертвы и так далее. Странно было бы утверждать,что у общества ну никаких причин нет быть настроенным против России. Но про политику писать не стану-хотя бы потому,что Вардан все сотрет.И еще , как мирские общества РФ и Европы относятся друг ко другу,вообще не наше дело,что нам судить внешних ?
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог.

Уверенна,что католики и ПЦ заграницей в большинстве своем такак же прогнутся под хотелки правительства и будут воевать и благословлять войну ,как только правительство это возжелает. Как и все большие церкви. Если нет-их закроют и разгонят,обвинят в экстримизме,терроризме.даже не сомневаюсь.

Одних значит критикуем,а те сидят там молча и смотрят телевизор новости? Не слышно их.И их пропаганды о прекращении войны тоже

я смотрела хорошую проповедь Шевченко,про вот эти вот призывы к церквям-мол где ваш голос,где ваши заявления,почему не боретесь за то и се ?Он очень хорошо ответил и обосновал,чем должно заниматься церкви.Я с ним согласна. Я не жду ни от ПЦ ни КЦ демонстраций за мир и петиций к правительству.Я жду,что они будут заниматься тем,чем ИМ ПОЛОЖЕННО-душой человека и приведением к спасению во Христе. Ранняя церковь именно этим занималась,надо с них пример брать,или ? А не лезть в войны и политику.

[Колобок]

я тут не вижу католиков.Кому писать,в пустоту ? Я тут не вижу и православных из европы.Кому писать ? Я не ворона,каркать на ветер.Если обличать,то человек должен это хотя бы слышать.

Я не про это .Я о том что если вера имеет одно название,то должна быть и связь и нечто общее во всех странах.А получается все кто куда ,но почему то всё равно правы и те и другие. Только правда в собственных глазах.И странно,что их не видно тут.

да,общество настроенно против Росии,считаете,это на пустом месте и без причины ? У нас полно людей с Украины,полно историй о том,как их дома в руины превращены и ли родственники мертвы и так далее.

Я думаю у всех всегда есть какие то свои причины.И как Вы говорите нет смысла судить внешних и цитируете Писание.Но возникает вопрос тогда такой : Вы сичтаете тех о ком говорите своими? Или считаете себя частью их? Тут как бы сложно определиться,то дли со всеми в одном котле вариться ,то ли смотреть на котёл со стороны?
Политка тоже дело Творца.Если что не так,то приходят грабят,насилуют и убивают.
При этом все цивилизованые и современные для своего времени.А в этом случае могу быть даже воцерковлённые!

Уверенна,что католики и ПЦ заграницей в большинстве своем такак же прогнутся под хотелки правительства и будут воевать и благословлять войну ,как только правительство это возжелает. Как и все большие церкви. Если нет-их закроют и разгонят,обвинят в экстримизме,терроризме.даже не сомневаюсь.

Вот это и удивляет. Вера то у них правильная,есть преемственность ,историчность и кучи святых. Но они как бы все кастированные.Просто есть.

я смотрела хорошую проповедь Шевченко,про вот эти вот призывы к церквям-мол где ваш голос,где ваши заявления,почему не боретесь за то и се ?Он очень хорошо ответил и обосновал,чем должно заниматься церкви.Я с ним согласна. Я не жду ни от ПЦ ни КЦ демонстраций за мир и петиций к правительству.Я жду,что они будут заниматься тем,чем ИМ ПОЛОЖЕННО-душой человека и приведением к спасению во Христе. Ранняя церковь именно этим занималась,надо с них пример брать,или ? А не лезть в войны и политику.

Всё правильно. Вроде бы. Но читали наверное басню Крылова"Лебедь,рак и щука"?
И тут есть непонятки.Бог хочет весь мир спасти или только некоторых из мира?
Если второе то откуда мысли о первом? А если первое,то почему оно должно получиться,когда всех ведут в разные стороны?
И не лезть в политику как видите не получается. Вот Вы сами прошли "по красной линии",где ещё Вардан на это смотрит с лояльностью.Никому не нравится что происходит или как.
жалко только тех,кому что то падает с неба и может убить,а он вроде как и не при чём.
Мне повезло,у меня родители разных национальностей .И с детства я наблюдал за теми и другими и не выбрал ни ту ни другую сторону.Поэтому для меня национальный вопрос не такой болезненный.Потому что я понял что все проблемы от того насколько какой народ или отдельные люди в нём развиты по Богу.
Когда же христине как соль земли или свет миру подают плохой пример окружающим ,то с какой стати надеяться что все увидят и загорятся надеждой стать такими же развитыми?
Просто посмотрят и будут как запрограммированные идти своей дорогой традиций.
Я прям бесконечно благодарен Богу что у меня никаких национальных "корней" нет и уже не будет. Хоть какой то проблемой меньше.

[Эдит]

.Вы сичтаете тех о ком говорите своими? Или считаете себя частью их? Тут как бы сложно определиться,то дли со всеми в одном котле вариться ,то ли смотреть на котёл со стороны?

Я всех хороших христиан считаю "своими",а точнее братьями и сестрами.Но христиане не будут убивать других христиан во имя интересов своего короля или цезаря или парламента или алигархов.Они никогда этим не занимались в НЗ,даже намека нет на вмешательство ранних христиан в дела мира и государства .Они не от мира .И Христиане не женят гомосексуалистов,не вешают радужные флаги на церкви и так далее. Я считаю только тех христианами,которые показывают плоды христиан,а не мира.Я не хожу в церковь,потому что по месту жительства ничего подходящего пока нет.Если была бы нормальная церковь (протестантская) не далеко,я бы и ходила к ним. Иногда скучаю по церкви,всетаки там как то спокойнее,ты не один,а так бывает и поговорить не с кем,кроме интернета.

Поэтому для меня национальный вопрос не такой болезненный.

а я вообще не понимаю смысла национальной гордости.У меня ее видать никогда и не было,не завязалась как то...потому что я пол жизни в эмиграции и уже и ни там,но еще и не тут.Уже привыкла и меня не гложет..и мне дико вообще слушать на ютубе какие то вопли про великих славян и святую русь.. Для меня это.. варварство пешерное.Это не толко против русских,я бы так же с удивлением смотрела на эстонца,который вещал бы о великой святой Эстонии,или Германии,или Эквадоре-не важно. Для меня это средневековье какое то. Да и вообще в Германии так не принято,боятся получить клеймо нацика,тут так не выпячивают национальность,и мне это нравится.В душе могут быть какими угодно нациками,но вслух-боятся.

[Vardan]

то есть вы выдумали какой то теоретически существующий монастырь,который не согласен с политикой ПЦ и по всей видимости это считается расколом,а я этот выдуманный вами монастырь "злословлю "? Он вообще существует ?

Ваше НЕзнание обсуждаемого вопроса, и Христианства в целом, просто поразительно!
У меня даже нет слов, временно потерял дар речи.

Так ранее, я вам уже написал, что таких монастырей много, если не сказать, что почти все.
Вы представляете себе, что монахи для того отказались от всего мирского и ушли в монастырь, чтобы там молиться за войны и убийства людей?

Каждый монастырь молится о прощении и милости Божией к грешникам, молятся о мире между людьми и о спасении мира Господом.

Существует даже такое выражение, что если бы не монахи и их ежедневные молитвы о грешном мире, то грешный мир давно бы был уничтожен.

[Полиграф]

да,общество настроенно против Росии,считаете,это на пустом месте и без причины ? У нас полно людей с Украины,полно историй о том,как их дома в руины превращены и ли родственники мертвы и так далее. Странно было бы утверждать,что у общества ну никаких причин нет быть настроенным против России.

Это сложный вопрос, так видится из Германии. Приезжайте в Россию, и здесь вы увидите другую сторону конфликта - тех, у кого украинцы разрушили дома, убили родственников. Вот, недавно они ударили по школе, десятки детей погибли, пишут ли об этом в Германии? На днях ударили дороном по пассажирскому автобусу - много убитых и раненых гражданских, ехавших отдыхать. Тоже в Германии не пишут об этом.
Понимаю, вы скажете - виноват тот, кто начал. Это далеко не всегда так, потому что никто не начинает просто так, от нечего делать, всегда есть причины. Совсем недавно немцы в составе НАТО воевали в Афганистане, скажете, это афганцы на Германию напали? И эта война началась не в 22м, а 14 году, когда Украина 10 лет бомбила Донецк и Луганск, тысячи убитых гражданских, сотни разрушенных домов. В Германии об этом тоже не говорят.
И - да, я считаю, что немцы не должны быть настроены против России, как они не настроены против Америки, которая вела и ведет десятки войн против тех, кто на нее не нападал. Что за избирательность, у России и Германии не было в последнее время конфликтов, Россия добровольно вывела войска из ГДР и согласилась на обеъдинение Германии. Но Германия сама выбрала сторону, а дальше уже пропаганда из всех утюгов.
И потом, сейчас это уже не имеет значения, слишком много претензий накопилось с обеих сторон. Слишком много потерь. Я знаю ребят, раненых, которых комиссовали, а они сами едут обратно, на фронт, говорят: да как же я буду в тылу отсиживаться, когда мои братья там сражаются?
Теперь, что касается молитвы. В России и православные, и католики , и протестанты постоянно, на каждой службе молятся за мир, за то, чтобы война эта поскорее закончилась. Молятся открыто, никто не запрещает и в каталажку не бросает - в каждом приходе, в каждой общине. Если вам там говорит обратное, то вам врут. Просто нагло врут.
Другое дело, что такое мир каждая сторона видит по-своему. Зеленский мог бы завтра закончить войну, отдав приказ вывести войска из 15% оставшего под его контролем Донбасса. Вы скажаете: да как же, ведь это их территория? Ну, если вы и правда хотите меньше жертв, если для вас главное - это человеческие жизни, то должны понимать, что эти 15% всю равно будут взяты, но ценой множества жизней и ценой разрушенных в пыль городов.
Так, что важнее: жизни или территории? А рассуждать со стороны, конечно, очень легко, поучая всех как правильно и как они должны поступать.

Обычно не пишу про политику и войну, но тут вырвалось, извините.

[Сергей Божий]

Просьба перестать общаться о политике. Придется удалять.

[Эдит]

Ваше НЕзнание обсуждаемого вопроса, и Христианства в целом, просто поразительно!
У меня даже нет слов, временно потерял дар речи.

Так ранее, я вам уже написал, что таких монастырей много, если не сказать, что почти все.
Вы представляете себе, что монахи для того отказались от всего мирского и ушли в монастырь, чтобы там молиться за войны и убийства людей?

Каждый монастырь молится о прощении и милости Божией к грешникам, молятся о мире между людьми и о спасении мира Господом.

Существует даже такое выражение, что если бы не монахи и их ежедневные молитвы о грешном мире, то грешный мир давно бы был уничтожен.

то есть они раскольники ? Я вам и другие вопросы задала,о том,как эти люди совмесщают свою правильную веру и снеправильной официальной политикой.Но вы только возмущаетесь о том,"как я мало знаю" и не отвечаете. Вы мои вопросы не увидели,или ответить не можите ?