Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
В интернете пишут, что в Египте жена фараона была авторитетнее самого фараона,Сообщение от Григорий Р
так что могла бы легко оправдать Иосифа перед фараоном. И вот например
дочь фараона спасла Моисея не дожидаясь разрешения фараона отца.
Контекст о иудеях, и их взял Бог как лучших из людей, чтобы именно ими поставить точку над всеми.
Есть три богатыря иудаизма описанные в Евангелиях и никто из них не дотянул до спасения.
Это фарисей молящийся в храме, это юноша который от юности исполнил все, это Савл по закону Моисея будучи не порочным, тоно та же не дотягивал до требования праведности вечной жизни.
Да, но только это частично было до четвертого века, а затем как и предсказано в третьей книге Ездры, угасло.
Это не точное прочтение Павла:
Ведущие библеисты XX-XXI веков К. Э. Б. Кранфилд, Н. Т. Райт, Блаженный Августин, Современные профессора: Томас Шрайнер (Thomas Schreiner) и Джарвис Уильямс (например, в рамках «Нового взгляда на Павла») пришли выводу что в Рим. 2:14–15 речь идет именно о христианах из язычников..
Многие традиционные богословы веками утверждали, что здесь речь идет об обычных, неверующих язычниках, у которых просто остался «естественный нравственный закон» в совести.
Давайте разберем текст Рим. 2:14-15 почему Павел здесь называет «язычниками» именно бывших язычников, которые уверовали во Христа.
1. Противоречие традиционного взгляда (Где логика богословов буксует)
Если бы это были обычные, неверующие язычники, то Павел противоречил бы сам себе. Буквально в следующей, 3-й главе, он скажет: «Нет праведного ни одного... все совратились с пути» (Рим. 3:10-12). Как неверующий язычник может «по природе делать законное», если его природа, генетически унаследованная от Адама, безнадежно повреждена и эгоистична? Неперерожденный человек принципиально не может исполнить суть Закона.
2. Ключ Павла: «Дело закона написано в сердцах»
Фраза «закон, написанный в сердцах» — это не просто красивый оборот. Для любого еврея того времени (и для Павла как фарисея) это был строжайший, фундаментальный технический термин. Это прямая цитата из пророчества Иеремии о Новом Завете:
«Вот завет, который Я заключу... вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его» (Иер. 31:33).
Обычный неверующий язычник не имеет Нового Завета. Закон пишется на сердце исключительно Духом Святым в момент веры во Христа. Значит, Павел говорит о людях, которые вошли в Новый Завет.
3. Новая природа (Обещание Иезекииля)
Связь с Римлянам 5 глава (генетическая аналогия). Пророк Иезекииль предсказывал, что сделает Бог в Новом Завете:
«И дам вам сердце новое... изму из плоти вашей сердце каменное и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас Дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать» (Иез. 36:26-27).
Уверовавший язычник получает Новое Сердце и Дух. И именно поэтому он «по природе» (уже по новой, обновленной во Христе природе, а не по старой адамовой) начинает делать законное. Его внутреннее устройство даром приведено в соответствие Закону.
4. Почему Павел называет их «язычниками»?
В те времена мир делился жестко на два лагеря: Иудеи (у которых был письменный Закон Моисея, обрезание, суббота) и Язычники (гои, нации — все остальные).
Когда Павел пишет римской общине, он обращается к христианам из бывших язычников. Для упрощения языка он называет их «язычниками, не имеющими закона», подчеркивая парадокс: «Смотрите, у иудеев есть свитки Закона, но они его нарушают. А эти люди, не имея еврейских свитков и обрезания, делают то, что велит Закон, потому что Бог перепрошил их сердца.»
Богословы, которые видели здесь просто «хороших неверующих людей со здоровой совестью», действительно упустили глубину мысли Павла.
Рим. 2:14-15 — это гимн дарованному соответствию Закону. Бывшие язычники, доверившись Христу, даром получили закон внутрь своего естества. Они стали соответствовать Божьему стандарту не по буквам на камне, а по факту обновления своей природы.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Однако эти Ваши идеи национализма и рассового превосходства Иудеев не свойственны истинному Богу, о котором говорит Ап. Петр в Деян 10.35. И относительно слов Ап. Павла, он говорит о превосходстве Иудеев только над беззаконными Аммонитянами и народами Ханаана.
Я уже писал, что все фарисеи не подавали цдаку (Втор 15.11) и учили не давать материальную помощь родителям, а говорить им: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался.Есть три богатыря иудаизма описанные в Евангелиях и никто из них не дотянул до спасения.
Это фарисей молящийся в храме, это юноша который от юности исполнил все, это Савл по закону Моисея будучи не порочным, тоно та же не дотягивал до требования праведности вечной жизни.
Ничуть не угасло, а продолжает светить в монастырях, где монахи дают обет нестяжательства.Да, но только это частично было до четвертого века, а затем как и предсказано в третьей книге Ездры, угасло.
Вы цитируете учителей западной католической и протестантской Церкви, которые много чего "уточнили" в своих толкованиях. Но кроме западных учителей еще есть и учителя восточной Церкви - Св. Иоанн Златоуст, Св. Серафим Саровский и т.д. Вот они толкуют так как я написал. Вот ссылка: https://azbyka.ru/biblia/in/?Rom.2:14Это не точное прочтение Павла:
Серафим Саровский, прп. (†1833)
Егда бо языцы, не имуще закона естеством законная творят, сии закона не имуще, сами себе суть закон
Не с такою силой, как в народе Божием, но проявление Духа Божиего действовало и в язычниках, не ведавших Бога Истинного, потому что и из их среды Бог находил избранных Себе людей. Таковы, например, были девственницы пророчицы, сивиллы, которые обрекали свое девство хотя для Бога Неведомого, но все же для Бога, Творца вселенной и Вседержителя, и Мироправителя, каковым Его и язычники сознавали.
Также и философы языческие, которые хотя и во тьме неведения Божественного блуждали, но, ища истины, возлюбленной Богу, могли быть по самому этому Боголюбезному ее исканию не непричастными Духу Божиему, ибо сказано: Языки, неведущие Бога естеством законная творят и угодная Богу соделывают. А истину так ублажает Господь, что Сам про нее Духом Святым возвещает: Истина от земли возсия, и правда с небесе приниче.
Последний раз редактировалось Николай Н; 03.07.2026 в 12:58.
В Гал 3 Павел противопоставляет не закон и благодать, а «до пришествия веры» и «после пришествия веры». Закон описан как временная функция — страж и детоводитель, ведущий ко Христу. Формулы «до пришествия благодати» в тексте нет, и подмена «веры» на «благодать» меняет акценты самого аргумента Павла.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Может Вы меня не услышали? То, что они лучше, не делает их превосходнейшими. Они точно так же не достигшие как и худшие.
Далеко не все фарисеи поступали так, и их учение не было однородным. Фарисейство времен Христа представляло собой не монолитную партию, а живое правовое и богословское движение, состоявшее из разных школ, которые вели между собой яростные внутренние споры.
Когда Христос обличает фарисеев за практику «Корвана» (дар Богу в ущерб родителям) или за пренебрежение цдакой (милостыней), Он бьет по конкретной, доминирующей на тот момент лицеприятной правовой уловке, но не по всему фарисейскому движению как таковому.
Ниже приведена историческая правда о том, как обстояли дела изнутри, очищенная от шор обобщений.
1. Две главные школы фарисеев: Шаммай и Гиллель
Во времена земной жизни Христа фарисейство было расколото на два лагеря:
Школа Шаммая (бейт Шаммай): Радикальные, жесткие законники. Они стояли на букве закона и защищали нерушимость любого когда-то произнесенного слова или обета, даже если это приводило к абсурду или жестокости. Именно их логика породила практику Корвана: «Если ты сгоряча поклялся, что твоё имущество — это дар Храму, ты не имеешь права нарушить обет ради родителей, ведь долг Богу выше».
Школа Гиллеля (бейт Гиллель): Мягкие, гуманные, искавшие дух закона. Сам Гиллель (умерший, когда Христос был отроком) учил: «Не делай ближнему того, что ненавистно тебе — в этом весь Закон». Эта школа категорически осуждала уловки, ущемляющие родителей или бедных.
В Мишне (иудейском устном законе, записанном позже) в трактате «Недарим» (Обеты) зафиксирован спор: знаменитый фарисей рабби Элиэзер прямо говорит, что ради чести отца и матери любой обет Корвана должен быть немедленно аннулирован. Это доказывает, что внутри самого фарисейства шло мощное сопротивление той жестокой уловке, которую обличил Христос.
2. Отношение к цдаке (Втор. 15:11)
Фарисеи в своей массе как раз были фанатичными поборниками цдаки (милостыни) и десятины. Они учили, что мир держится на трех вещах: на Торе, на служении Богу и на добрых делах (куда входила цдака).
Проблема, которую обличал Христос, была не в том, что они не давали цдаку, а в их ипостасной мотиве.
Они превратили милостыню в инструмент гордости («трубили перед собою в синагогах», чтобы их прославляли люди).
Они тщательно отсчитывали десятину с мелких трав — мяты, аниса и тмина, но при этом «оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру» (Мф. 23:23). Это было избирательное исполнение: дать копейку нищему напоказ, но с помощью юридической казуистики утаить крупное состояние от нуждающихся родителей под видом «дара Богу».
3. Никодим и Гамалиил: праведные фарисеи
Евангелие само показывает нам фарисеев, чьи ипостаси не были зашорены этой лукавой системой:
Никодим: Фарисей, «князь иудейский», который пришел ко Христу ночью (Ин. 3). Именно ему Христос доверил тайну духовного рождения и Суда Света. Никодим защищал Христа на совете и вместе с Иосифом Аримафейским погребал Его Тело.
Гамалиил: Величайший учитель-фарисей (внук Гиллеля), который в книге Деяний спас апостолов от немедленной казни, сказав синедриону: «Если это предприятие от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его» (Деян. 5:38-39). Именно у его ног воспитывался апостол Павел (Деян. 22:3).
В чем суть обличительного Света Христа?
Христос бьет по системному пороку, когда человеческое предание (казуистика) находит лазейку, чтобы обойти прямую Заповедь Бога о Любви. Он судит ту часть фарисеев, которая использовала «религиозные правила» как ширму для своего эгоизма.
Сын вытаскивает эту скрытую тьму на Свет, чтобы показать: можно быть безупречным профессором богословия и ритуалистом, но оставаться онтологическим убийцей собственных родителей, лишенным любви.
Этот смысл виден в простой логике не противоречия всех смыслов Павла самому себе.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Формула о пришествии благодати появляется когда Ап. Павел говорит о спасении благодатью полученной через веру в Еф 2.8, потому что у нас основная заповедь: вера во Иисуса, а не почитание Субботы как в Декалоге Моисея.
Довольно спорное утверждение, ув. beta.)
В каком именно смысле лучшие? И зачем Богу "именно ими поставить точку над всеми?"
Вы имеете а виду привести их в пример другим народам? Почему же у Бога до сих не получилось этого сделать хотя они лучшие?
Это не меняет саму идею рассового превосходства. Так и германские арийцы тоже не достигли того чего хотели, хотя и признавали себя лучшими.
Однако я уже писал, что с приходом Христа изменился стандарт праведности, так что и этим уважаемым фарисеям стало необходимо рождение от воды и Духа в Ин 3.5.3. Никодим и Гамалиил: праведные фарисеи
Кроме Ап. Павла есть еще и Ап. Петр говорящий о нелицеприятии истинного Бога в Деян 10.35.Этот смысл виден в простой логике не противоречия всех смыслов Павла самому себе.
Да и слова Ап. Павла о том, что все согрешили можно рассмотреть в контексте этих же слов царя Давида, которые относились только к Аммонитянам и народам Ханаана. И тот же царь Давид дружил с царем Тирским и говорил о праведнике возвышающемся как кедр на Ливане в Пс 91.13.
И там опять же есть слова фарисея Ап. Павла говорящего, что это ради язычников прививаемых на место отпавших природных ветвей.
Бог изначально дает Завет веры Аврааму, и потомству его. Когда выводит евреев из Египта, Он питается дать им тот же Завет веры, который дал Аврааму, но они не могут верить, как экстренную меру Он дает им временно Завет само обрезания. Евреи больше тысячи лет ревностно стараются само обрезаться. И в Новом Завете мы видим наследственных богатырей само обрезания. Если взять всех людей на земле евреи изо все значительно лучше.
Но, этого человеческого лучшего никак не хватает, чтобы угодить Богу.
Таким образом Бог показывает, что как бы люди не старались они все равно не угодят Богу.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Все евреи так думают? )
Возможно сказанное Вами относительно способности угодить Богу относится только к евреям? Или евреи думают что если уж они не могут угодить Богу, то Ему точно не сможет угодить никто?
Конечно евреи так не думают. Бог так сделал, чтобы показать что любые человеческие усилия, какими бы они не были не могут Ему угодить.
И что бы мы поняли, что все в Его Милости.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Совершенно с Вами согласен. И вот из-за того, что Авраам оказался маловерным,
то и не получил обещанную землю в Быт 15.7. И потомков своих
обрек на 400 летнее рабство в Быт 15.13.
Ап. Павел говорит, что и сыны Израиля не вошли в Божий покой за неверие.Когда выводит евреев из Египта, Он питается дать им тот же Завет веры, который дал Аврааму,
но они не могут верить, как экстренную меру Он дает им временно Завет само обрезания.
Евреи больше тысячи лет ревностно стараются само обрезаться. И в Новом Завете мы видим
наследственных богатырей само обрезания
Однако Христос говорит, что у язычников есть вера угодная Богу в Мф 8.11,Если взять всех людей на земле евреи изо все значительно лучше.
Но, этого человеческого лучшего никак не хватает, чтобы угодить Богу.
Таким образом Бог показывает, что как бы люди не старались они все равно не угодят Богу.
которой нет у сынов Израиля.
Так вот по моему мнению, язычники прививаются на место отпавших
природных ветвей ради укрепления немощной веры Авраама отца веры.
У Павла по этому поводу иное мнение:
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:9,10)
Божий покой это и есть завет веры, который был у Авраама, и в который евреи не смоги войти.
Это вера всегда как отзыв на Слово Бога, а не сама по себе.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Однако в Библии написано, что Богу была угодна щедрость Авраама в Быт 18.5.
Однако наше дело еще и в послушании слову Бога, от которого вера в Рим 10.17.И что бы мы поняли, что все в Его Милости.
А так конечно, если прислушиваться к мудрёным выдумкам тараканов головы своея,
то вряд ли получится угодить Богу.
Вот опять запамятовали, что послание к Евреям - это всего лишь словесное молоко (Евр 5.12)
адресованное плотским младенцам несведущим в слове правды.
Однако Аврааму была обещана конкретная физическая земля в Быт 15.7 прямо там и прямо тогда.Божий покой это и есть завет веры, который был у Авраама,
и в который евреи не смоги войти.
Потому что надо внимать прямым словам Бога, и не требовать прямого точного знания в Быт 15.8.Это вера всегда как отзыв на Слово Бога, а не сама по себе.
Хотел бы заметить что с точки зрения Православия это утверждение без важного уточнения может пониматься неправильно.
Правильно ли говорить с точки зрения Православия что никакие человеческие усилия не могут угодить Богу?
Это утверждение неверно. Православное богословие учит обратному: человек создан для того, чтобы угождать Богу, и его искренние усилия имеют огромное значение. [1]
Однако в этом вопросе есть важный богословский нюанс:
- Усилия имеют значение: Бог не просто ценит человеческие старания, но и Сам заповедал человеку стремиться к добру. Жизнь по заповедям, молитва и борьба со страстями — это тот труд, который преображает саму человеческую душу.
- Главный принцип — синергия: Православие отвергает идею, что человек может «заработать» спасение или купить Царство Небесное своими заслугами (в отличие от схоластического учения о «сверхдолжных делах»). Спасение — это дар Божьей благодати. Но этот дар подается не автоматически, а в ответ на свободный выбор и усилия человека. Этот союз воли Бога и воли человека называется синергией (соработничеством). [1, 2]
- Оценка мотивов: Угождать Богу — это не значит механически выполнять ритуалы. Бог смотрит на сердце и намерения. Доброе дело, сделанное из эгоизма, гордости или желания похвалы, не угодно Богу. [1, 2, 3]
Святитель Феофан Затворник и другие святые отцы подчеркивают, что человек не может спастись только своими силами (без Христа), но и Бог не спасает человека против его воли — Ему нужны усилия самого человека, искреннее покаяние и вера.
Вот, а у немощных в вере плотских младенцев католиков все их учение о тварной благодати
построено на том, что это не человек, а Бог совершает в человеке добрые дела,
используя человека в качестве овоща с грядки. А господа протестанты пошли еще дальше
и выдумали себе учение о вмененной праведности, тем самым лишив человека
собственного подвига спасения описывающего его растущую личность.
И так произошло потому, что в западном богословии разработанном Фомой Аквинским,
ипостась отождествлена с природой и стало быть отсутствует онтологическая
личность несводимая к природе. Вот к чему приводит абстрактное (упрощенное)
толкование первых и вторых сущностей Аристотеля.
И кстати, по этому поводу наука каббала говорит, что прямое получение света Хохма
по левой линии отменяет хасадим содержащийся в правой линии, что собственно и привело к мытарствам Авраама. А еще в русских народных сказках есть пример, когда Иван царевич сжигает кожу царевны лягушки, посредством которой та подавала ему истину в сокрытии, что и приводит к невозможности постижения любимой прямо здесь и прямо сейчас, а надо отправляться за ТРИ-девять земель (миров БЕА) и совершать реальные подвиги веры и милосердия.
Ваши права
Ответить с цитированием