Троица современным языком.

[мипо]

А где был Творец?

А с чего Вы решили, что Творец должен был воспрепятствовать этому деянию?

Творец дал твари свободу выбора (в определённых рамках), и предупредил о последствиях осуществленного ими выбора.

Ни Враждовать, ни уничтожать участников того деяния -Творец НЕ стал(потому, что и не имел права по Своему же Закону Творения), но -отдал в "руки Творения" их собственные грядущие "РАЗБОРКИ":

"Змею сказал: Вражду положу между Тобою и между Женою, и между Семенем Твоим и Семенем Её... и Оно -сокрушит Тебе Голову"

[Concord]

В "пределах их/среди них" -находился Царствующий Святой Дух Бога, Руководящий И.Христом... Без этого Божиего Присутствия - нет и Царства Божиего... -поэтому о Его Пришествии молятся желающие Его Прихода: "Да Придёт Царство Твоё".

Ну да, все в пределах находились, но только Царства не было в пределах.

[Колобок]

А с чего Вы решили, что Творец должен был воспрепятствовать этому деянию?

Творец дал твари свободу выбора (в определённых рамках), и предупредил о последствиях осуществленного ими выбора.

Ни Враждовать, ни уничтожать участников того деяния -Творец НЕ стал(потому, что и не имел права по Своему же Закону Творения), но -отдал в "руки Творения" их собственные грядущие "РАЗБОРКИ":

"Змею сказал: Вражду положу между Тобою и между Женою, и между Семенем Твоим и Семенем Её... и Оно -сокрушит Тебе Голову"

А разве Вы не знали что Христос был приготовлен как Агнец за грехи человечества ещё ДО сотворения мира?То есть Творец знал как и что будет заранее.
Таков изначальный сценарий.И никакой змей не появился бы в раю,если бы Творец ему не позволил там быть.

[мипо]

все в пределах находились, но только Царства не было в пределах.

Среди них находился сам Царь Царства, руководимый Святым Духом Бога(Который и есть -Царство/Руководство Бога).

[мипо]

А разве Вы не знали что Христос был приготовлен как Агнец за грехи человечества ещё ДО сотворения мира? То есть Творец знал как и что будет заранее.

Конечно -Творец ЗАРАНЕЕ продумал последствия вариантов выбора человека...

Но ход Истории -зависел именно от варианта выбора первого человека! ... - Человек избрал себе "Князя -Змея"......

А какую Истину Вы ищите?

"Отче Святый! Освяти их Истиной Твоей: Слово Твоё -есть Истина" (И.Христос)

[Concord]

Среди них находился сам Царь Царства, руководимый Святым Духом Бога(Который и есть -Царство/Руководство Бога).

Я же об этом и говорю, что Царь среди них был, а царства почему то не было.

[мипо]

Я же об этом и говорю, что Царь среди них был, а царства почему то не было.

Ну так и "Чудеса Царства" были...и воскресения... А время Царства и Воскресения РЕАЛЬНО -ещё не наступило...

И что этим хотел сказать Бог?... -Не это ли? - "Изолью от Духа Моего...-и будут пророчествовать..."

[Concord]

Ну так и "Чудеса Царства" были...и воскресения... А время Царства и Воскресения РЕАЛЬНО -ещё не наступило...

Так ведь если чудеса и воскресения могут быть и без царства, то может и царства никакого не надо.

[мипо]

Так ведь если чудеса и воскресения могут быть и без царства

"Дыма без огня -НЕ бывает!" ...

А "дым "-был (почти весь Мир "задымило")! ... Так что - ждём и "огня"!

[Concord]

"Дыма без огня -НЕ бывает!" ...
А "дым "-был (почти весь Мир "задымило")! ... Так что - ждём и "огня"!

Если чудеса и воскресения уже задымили весь мир, то значит огонь уже был.

[Колобок]

Конечно -Творец ЗАРАНЕЕ продумал последствия вариантов выбора человека...

И пустил змея в рай? Насадил древо добра и зла в раю?
Это разве не сценарий для развития событий?

Но ход Истории -зависел именно от варианта выбора первого человека! ... - Человек избрал себе "Князя -Змея".

А если бы змея не было? И древа доба и зла ?
Кого или что бы человек выбрал тогда?
Скажете : но тогда никакого выбора и не существовало бы?
Тогда что от человека зависело на самом деле?
Думайте.

"Отче Святый! Освяти их Истиной Твоей: Слово Твоё -есть Истина" (И.Христос)

Правильно написанное и правильно понятое не всегда одно и то же.

[мипо]

И пустил змея в рай? Насадил древо добра и зла в раю?
Это разве не сценарий для развития событий?

Творец задумал человека как "подобие Богов"(мужчина + женщина). Поэтому и окружение человека было подобно окружению Богов.

Но Бог ЙХВХ -не познаёт(опытным путём) Добро и Зло, в отличие от Иных Богов... У Него -иная суть действия... Поэтому о Нём сказано - "ЙХВХ-Элохим".

Правильно написанное и правильно понятое не всегда одно и то же.

Вы спросили -что за истину я ищу... -Забыли уже?...

[мипо]

Если чудеса и воскресения уже задымили весь мир, то значит огонь уже был.

Дым -видно издалека, а сам огонь -только когда подойдёшь близко!

Мир заполнил пророческий "дым" от Грядущего События, которое -вдалеке...

[Колобок]

Но Бог ЙХВХ -не познаёт(опытным путём) Добро и Зло, в отличие от Иных Богов...

Значит человеку было просто предначертано познать опытным путём,ведь он не копия,а всего лишь подобие.

Вы спросили -что за истину я ищу... -Забыли уже?...

Ну так ищите.А то же всё время делаете вид что уже нашли.

[мипо]

Значит человеку было просто предначертано познать опытным путём

Если бы это было так, то это событие не было бы названо "непослушанием/грехом/преступлением":

"12...одним человеком грех вошел в Мир (и грехом -смерть)...
18...преступлением одного -всем человекам осуждение...
19...непослушанием одного человека -сделались многие грешными" (Римлянам,гл.5)

Ну так ищите.

А я и ищу! ... И Вам -настоятельно рекомендую искать в текстах на оригинальных языках, ибо это -самый надежный первичный Источник Истины(а не чей-то перевод)!

[Колобок]

Если бы это было так, то это событие не было бы названо "непослушанием/грехом/преступлением":

"12...одним человеком грех вошел в Мир (и грехом -смерть)...
18...преступлением одного -всем человекам осуждение...
19...непослушанием одного человека -сделались многие грешными" (Римлянам,гл.5)

То есть выходит у Бога небыло выбора? Или человек и преступление или никаких вариантов.
Можно же было не творить ,зная как всё случится. А это наводит на мысль что сценарий уже был и был ЗАДУМАН именно таков как есть.

А я и ищу! ... И Вам -настоятельно рекомендую искать в текстах на оригинальных языках, ибо это -самый надежный первичный Источник Истины(а не чей-то перевод)!

А Вы в курсе о том какие именно тексты написаны самими Апостолами? Пересказ,исследования,свидетели,всё это уже наводит помехи и неточности.
А переводчики вынуждены вносить свои.
Потому мы верим что сами тексты могут быть оригинальными.Проверить никак.
Так что не стоит так напрягаться.Спокойнее надо быть.

[мипо]

То есть выходит у Бога небыло выбора?

Вы о чём говорите? ... В Библии сказано, что Творец предусмотрел возможность выбора для человека.

Можно же было не творить, зная как всё случится. А это наводит на мысль что...

Эти свои измышлизмы о "наведении на мысли" -предъявляйте Творцу, а не мне...

А Вы в курсе о том какие именно тексты написаны самими Апостолами?

А с чего Вы вдруг решили, что Апостолы должны были написать тексты? -Вы невнимательно читаете тексты НЗ(видимо -хуже, чем описания электронных изделий) !

Домостроительство Божие определяет некий порядок:

"11.И Он(Христос) поставил: одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.для совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова." (Ефес.,гл.4)

Пересказ,исследования,свидетели, всё это уже наводит помехи и неточности.

Вы, видимо, совсем не в курсе(а это -ОЧЕНЬ плохо! и говорит -о весьма поверхностном знании Вами обсуждаемого предмета), что есть наука "текстология" -она предназначена для выявления "помех и неточностей" в древних текстах...
Критические научные издания текстов Священных Писаний успешно справляются с выявлением таких искажений!

Современные критические издания:

1)На иврите: Biblia Hebraica Stuttgartensia
2)На греческом: Novum Testamentum Graece

А переводчики вынуждены вносить свои

Они вынуждены искажать... -Диаволом? ...
Я верно понял, что Вы хотите защитить таких исказителей Слова Божиего?

[Колобок]

Вы о чём говорите? ... В Библии сказано, что Творец предусмотрел возможность выбора для человека.

Не совсем так. Это у нас есть выбор,потому что мы знаем последствия.А Ева и Адам не знали что такое смерть или что значит умереть.В раю никто не умирал.

Эти свои измышлизмы о "наведении на мысли" -предъявляйте Творцу, а не мне...

Для чего они Творцу? Это тем кто как Вы поиске Истины нужно понять,почему всё так ,а не иначе.

А с чего Вы вдруг решили, что Апостолы должны были написать тексты?

А кто должен был?

Домостроительство Божие определяет некий порядок:
"11.И Он(Христос) поставил: одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.для совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова." (Ефес.,гл.4)

Ну так кроме Апостолов никто не видел больше Христа,чтобы научиться у Него лично и получить назначение лично.

Вы, видимо, совсем не в курсе(а это -ОЧЕНЬ плохо! и говорит -о весьма поверхностном знании Вами обсуждаемого предмета), что есть наука "текстология" -она предназначена для выявления "помех и неточностей" в древних текстах...

Там тоже работают люди,а не точные электронные приборы.

Они вынуждены искажать... -Диаволом?

А если Вы что то не так понимаете и тут говорите, то участники получается говорят с Диаволом?

Я верно понял, что Вы хотите защитить таких исказителей Слова Божиего?

Для начала надо установить кто Вас так настроил "понимать"?

[beta]

...

Для начала надо установить кто Вас так настроил "понимать"?

Опыт личных ошибок рождает субъективные смыслы, разделяющие нас, так как у каждого это все лично индивидуально и из за этого уникально.

Только лишь сумма этих опытов, скреплённая любовью и уважением, рождает объективную истину, способную нам дать понять объективный смысл.

[Сергей_37]

Господь сказал именно так, что ОСУДИЛ друзей Иова за их НЕТОЧНЫЕ слова о Творце.

А если Он сделал какое-то "исключение"(как Вы думаете) - то докажите это приведением Слова Божиего, а не "современных терминов"(которые НИКАКОГО отношения к Слову Божиему НЕ имеют)...

Бог осудил друзей Иова за их ложное обвинение Иова в тайных грехах.
Ваша ошибка в том, что это не значит, что каждое их высказывание, отдельно взятое, само по себе было лишено смысла.
Иов бы указал им на это. Но Иов говорил:

«И отвечал Иов и сказал: правда! знаю, что так;» (Иов 9:1)

Они неверно оценили ситуацию и направили многие свои правильные (сами по себе) слова
в неправильном направлении, за что и были осуждены Богом.
Пример их правильных слов с неправильным адресатом (Иов не заслужил этих слов):

«поднимается ли тростник без влаги? растет ли камыш без воды? Еще он в свежести своей и не срезан, а прежде всякой травы засыхает. Таковы пути всех забывающих Бога, и надежда лицемера погибнет;»

«Бог не отвергает непорочного и не поддерживает руки злодеев.»

И много других. Читайте.