В этом и проблема многих людей.Сообщение от Niki
Бог Заповедает "делать так", а люди делают "эдак".
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
В этом и проблема многих людей.
Бог Заповедает "делать так", а люди делают "эдак".
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
А меня заинтересовал вот какой вопрос, чем заповеди блаженств для православных, отличаются от заповедей блаженств для католиков, кальвинистов или мормонов?
Дорогие друзья, как вы можете заметить, как только тема переходит в политическую плоскость, то сразу начинаются распри и оскорбительные высказывания, обиды и т.д..
Поэтому, всех любителей вести политические "беседы" призываю воздержаться, для их же блага, ибо вредят своей же душе, не говоря уже о душах ближних.
Все политизированные сообщения будут удаляться без предупреждения. Извиняюсь, конечно, но у меня не хватит времени на разъяснения.
Целью сайта и форума являются ровно противоположные намерения, а именно - постараться своим общением способствовать миру и любви в душах людей.
Чтобы нам держаться, нам необходима Помощь Божия. Помощь Божию мы получаем участвуя в Таинствах Церкви Христовой.
Помощь Божию мы получаем когда искренне обращаемся к Богу. Таинства способствуют укреплению нашего намерения спастись, приобщиться к телу Христову в Христовой любви.
Учитывая бедственное положение падшего человечества таинства как они понимаются в Православии КРАЙНЕ необходимы. Именно православное понимание и отправление таинств способствует в максимальной степени усвоению Благодати Божией современными, живущими по плоти, людьми.
Разумеется, дело не должно ограничиваться лишь формальным принятием таинств. Чтобы таинства возымели свою благодатную силу их необходимо проживать, жить ими, возрастать в них в истинном духовном единстве.
Тогда и помощь Божия не заставит себя ждать ибо Бог помогает тем, кто любит Его и ближнего, ценит дары Божии и все употребляет на служение Богу и ближнему.
В конечном счете вся наша жизнь должна стать непрекращающимся Таинством.
Последний раз редактировалось Niki; 07.03.2026 в 13:22.
Если вопрос не риторический то ничем.
Отличаться может понимание в текущий момент.
Безусловно.
Жизнь и дела мира основаны на некоих ПОНЯТИЯХ в которых Богу места вовсе нет, а форум о Слове Божьем.
Последний раз редактировалось ВладимирМир; 07.03.2026 в 14:56.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
У человека нет воли к духовному добру?
Простите, что за дичь я сейчас прочитал?
Кто автор этой ереси?
А как Бог избирает себе тех, кого Он будет спасать, а кого нет?
Если человек по природе своей не может проявлять синергию и показать Богу что у него тоже есть воля выбрать добро и правду и возвращаться к Отцу, то как Отец избирает кого спасать?
Это Кальвин такому учтит?
Но это же не имеет отношения к Писанию и Билиии от слова совсем.
Это новая религия?
Кальвинизм в парламентах и на поле брани?
Вот это да.
Видимо я очень поверхностно смотрел на эту ересь с политическим наклоном.
Сейчас начну этим заниматься, чтобы ЭТО не занялось мной.
Очевидно же , что Кальвинизм извращает Писание.
Тут есть кальвинисты, с которыми можно было бы подискутировать на основе Писания?
Кто-кто? Кальвин, ясен пень
А если глубже копнуть, то выйдем на Августина Гиппонского(+430). Основание всего западного богословия. Типа, как у нас Иоанн Златоуст или Великий Василий
Это просто ужас. Этого не должно быть в умах христиан.
Шарахимов не придёт. Ждём возлюбленного?
Вряд ли мы их обоих дождёмся .
Они счастливы без нас.
Синодальный совет Евангелической реформатской церкви в швейцарском кантоне Во высказался за «благословение» однополых пар, пишет kipa/apic.
Для проведения в жизнь этой инициативы необходимо получить одобрение парламента церкви. Слушания по этому вопросу пройдут в начале ноября.
Федерация швейцарских протестантских церквей (SEK) в 2005 г. выступила за возможность церковного «благословения» гомосексуальных союзов. Эту инициативу поддержали 8 кантональных церквей в немецкоязычной части Швейцарии и 1 – в западной Швейцарии. Женева и Невшатель выступили против.
Реформатская церковь в кантоне Во предполагает проводить ритуалы «благословения» для однополых пар, которые живут в зарегистрированном партнерстве. В кантоне зарегистрировано около 1 тыс. таких пар.
После решения синодального совета в СМИ были опубликованы заявления протеста. Пастор Мартин Онеггер призывает в интервью газете «La Liberte» выступить в защиту традиционных представлений о браке. Он считает, что нововведение может стать причиной раскола в реформатской общине.
Реформатская церковь Швейцарии — не первая кальвинистская община, изменившая библейское представление о браке и начавшая «благословлять» содомитов. В 2005 г. американские конгрегационалисты из Объединенной церкви Христа одобрили однополые «браки». Объединённая церковь Канады, подавляющее большинство членов которой составляют пресвитериане, также поддерживает однополые «браки». Многие пресвитерианские церкви Новой Зеландии принимают активное участие в группе «Association for Reconciling Christians and Congregations», которая выступает за полное включение в церковную жизнь гомосексуалистов. В США в 1980 г. была основана организация «More Light Presbyterians», которая оказывает поддержку миссии полного принятия геев в жизнь церкви. Объединенная реформированная церковь Англии и Уэльса призывает «венчать» однополые «браки».
- - - - - Добавлено - - - - -
Считаю, что нужно проявлять активную гражданскую позицию, чтобы искорнюенять у нас этот сатанизм в виде кальвинизма.
Ересь чудовищная и беспощадная.
Надежда на спасение есть у каждого человека. И возможность спастись даётся каждой душе человеческой.
Очень циничные доктрины.
Честно говоря, @Artur Sharakhimov - мне видится хорошим парнем и порядочным верующим.
Возможно, он уже интересуется ортодоксальными течениями Христианства , а не гиперкальвинизмом.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
(Матф.13:37-39)
если Сын Человеческий сеет Своих сынов, а дьявол — своих, значит, на земле сосуществуют две принципиально разные категории людей.
Концепция «двух семян» или «двух родов людей» звучит пугающе и неполиткорректно. Однако в истории богословия, в самом Писании и у отцов Церкви эта мысль выражена предельно чётко.
Давайте разберем, где ещё, помимо Матф.13:37-39 и 9-й главы Послания к Римлянам, говорится о двух родах людей, и как именно Писание определяет это «семя».
Эта концепция рождается не в Новом Завете, а на самых первых страницах Библии.
Бытие 3:15 (Протоевангелие): Бог говорит змею: «И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее». Прямым текстом утверждается, что у дьявола (змея) будет своё «семя».
Каин и Авель: Апостол Иоанн Богослов прямо пишет: «Каин, который был от лукавого и убил брата своего» (1 Иоанна 3:12). Каин здесь выступает не просто как оступившийся человек, а как порождение иной духовной природы.
Апостол Иоанн Богослов
В своём Первом послании он разделяет человечество на две генетические (в духовном смысле) группы без каких-либо компромиссов:
«Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога» (1 Иоанн 3:10).
В Евангелии от Иоанна Христос прямо говорит религиозным лидерам того времени:
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Иоанн 8:44).
Обратите внимание: Христос не говорит «вы ведёте себя плохо». Он указывает на отцовство, на происхождение их духовной сути.
Определение семени как духа, который прорастает делами через тело.
Плевелы (в реальности это растение головоломный плевел) на стадии роста внешне абсолютно неотличимы от пшеницы. Они пьют ту же воду, растут на том же поле, под тем же солнцем. Разница становится очевидной только в конце — по плоду. Плод плевел черен и ядовит.
Точно так же и люди: внешне все имеют человеческие тела, ходят на работу, создают семьи. Но внутренний импульс, «генетический код» духа у них разный.
Богословы исторически разделились на два лагеря в понимании этого вопроса:
1. Концепция предопределения (Августин, Кальвин): Существуют «сосуды гнева» и «сосуды милосердия» (как у Павла в Рим. 9). Бог изначально знает, кто чьё семя. Этот взгляд пугает людей, потому что кажется, будто у человека нет выбора.
2. Концепция свободного выбора (Большинство отцов Восточной Церкви): Они объясняли эту притчу мягче. Например, святитель Иоанн Златоуст говорил, что люди не рождаются плевелами навсегда. По его мнению, «плевелы» могут покаяться и стать «пшеницей», пока не наступила жатва. Поэтому Бог и не разрешает ангелам вырывать их раньше времени — чтобы не погубить тех, кто ещё может измениться.
Если бы всё было предопределено «жестким кодом» изначально, то вся земная история, Жертва Христа и обращение Бога к Каину превратились бы в пустую формальность и иллюзию.
Перед тем как Каин совершил грех, Бог лично обращается к нему: «Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним» (Бытие 4:7).
Если бы Каин был «генетически» запрограммирован дьяволом на зло без права выбора, эти слова Бога были бы издевкой.
Но Бог показывает: даже имея внутри тяжелое, уязвленное семя гнева, человек обладает властью совершить выбор и через выбор тяжелого труда « в поте лица делая доброе» избрать Бога, отвергнув грех. Каин этот выбор провалил сам, добровольно.
Дух — это нематериальная сущность. Но именно облекаясь в «кожаные ризы» (материальное тело), дух получает возможность проявить себя через физические дела.
Земная жизнь — это фиксация выбора. Пшеница и плевелы растут в одной земле, под подлинным солнцем. Земля (материальный мир) дает им ресурс для роста, но то, какой плод сформирует дух внутри этого тела, избирает сам дух в момент земных испытаний.
Если «избранные» уже имеют природу Христа изначально, то Крест Христов не нужен — они и так спасены по праву рождения.
Но Новый Завет говорит об усыновлении (Ефесянам 1:5). Усыновляют того, кто изначально сыном не был или того, кто потерял сыновство по какой-то причине.
Бог предлагает сыновство каждому живущему на земле. Предвечное знание Бога (промысел) — это не принуждение. Бог знает выбор человека вперед во времени, но не делает этот выбор за человека.
Дух «прорастает делами в земном теле», и именно по качеству этого прорастания (вкусу плода) происходит разделение на Суде.
Вся временная радость греха, эгоизма и зла на Земле — это вспышка, ничтожный миг. Человек, обладающий хотя бы крупицей духовного разума («кто хочет Жить»), понимает несоизмеримость этого мига с Вечностью. Разменять бесконечное бытие в Боге на секундное удовольствие от зла в теле — это величайшая глупость, на которую дьявол и ловит духовно слепых людей.
Это не плоский гуманизм (где все люди изначально одинаково хороши). Нет, дух и «семя» внутри у всех разные, влияние дьявола реально.
Это не жестокий фатализм (где человек — робот). Нет, выбор абсолютен, и материальный мир создан как арена для этого выбора.
Связывание двух текстов апостола Павла — Римлянам 9 и 2 Тимофею 2 — это классический богословский ключ, который открывает истинный смысл метафоры о Горшечнике и снимает ложное ощущение жесткого фатализма.
Давайте сопоставим эти тексты, чтобы увидеть, как Павел сам дополняет и объясняет свою мысль.
В 9-й главе Послания к Римлянам Павел защищает абсолютную власть Бога и Его право судить мир.
«А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из одной и той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?» (Рим. 9:20-21)
Если читать только этот стих, создается полное впечатление, что человек — безжизненный кусок глины, и Бог изначально слепил одного для рая, а другого для ада, не спросив их воли. На этом строится доктрина безусловного предопределения.
Однако позже, в Послании к Тимофею, апостол Павел возвращается к этой же самой метафоре — к сосудам в большом доме и горшечнику. Но здесь он вводит элемент, который принципиально меняет всё: глина обретает свободу воли и способность посредством Жертвы Христа менять свою природу.
«А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто очистит себя от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело» (2 Тим. 2:20-21).
Когда мы соединяем эти два отрывка, строгая логика Павла выстраивается в идеальную картину, которая полностью подтверждает ваши мысли:
1. Материал один, применение разное: И в Римлянам, и в Тимофей «смесь» или «большой дом» — это наш земной материальный мир. В нем сосуществуют самые разные люди («сосуды»).
2. Бог — Владыка дома: Как Творец (Горшечник), Бог имеет полное право использовать любой сосуд так, как считает нужным для Своего замысла. Но Бог не глупый ремесленник, Он оценивает качество сосуда.
3. Глина, которая может себя очистить: Во 2-м Послании к Тимофею Павел прямо говорит: «Кто очистит себя... тот будет сосудом в чести». Буквальная глина не может сама себя очистить или переплавиться из глиняного сосуда в золотой. Но человеческий дух, облеченный в тело, может.
4. Свобода выбора определяет статус: Бог предлагает форму, но внутреннее содержание сосуда наполняет сам человек своим выбором.
Если человек, находясь в состоянии «низкого» сосуда (в грехе, как Каин), совершает волевой выбор, и через делания добра по пути Христа,укрощает грех и «очищает себя» ради Вечности — Бог мгновенно освящает его и делает «сосудом в чести», благопотребным Владыке.
Апостол Павел не противоречит сам себе. В Римлянам 9 он показывает картину со стороны Бога (Его абсолютную власть и знание финала). К тому же в 9 главе речь идет о глине горшка, о плоти человека, которая вся заключена в не послушание, но вот дух сеющий в горшки разный.
А во 2 Тимофею 2 Павел показывает ту же картину со стороны человека (нашу ответственность и свободу выбора).
Бог, как Горшечник, предвидит, кто очистит себя, а кто предпочтет остаться грязным ради «мига земного зла». Но сам процесс очищения и выбора между почетным и непочетным употреблением целиком и полностью лежит на человеке.
Веками теологи ломали копья: одни (кальвинисты) кричали о безусловном предопределении, другие (арминиане/православные) — о свободе воли. Но в Писании присутствуют обе эти реальности одновременно, но применительно к разным группам духовных существ.
Логика метафоры о горшках и Откровение Иоанна Богослова. Давайте разложим концепцию по библейским полочкам:
Уровень Первых: Избранные во Христе (144 000). Глина (материальное тело) сама по себе заключено Богом у всех кроме одного Христа в непослушание. Однако все определяет то, какое семя в неё вложено.
Изначальное предвечное избрание: Об этой группе апостол Павел пишет в Ефесянам 1«Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира». Это не просто люди, которые «решили стать хорошими». Это духи, чья природа изначально укоренена во Христе.
144 000 из Книги Откровения: В 14-й главе Апокалипсиса они описаны: «Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу» (Откр. 14:4).
У них нет мучительного колебания между добром и злом, в их устах «нет лукавства; они непорочны» (Откр. 14:5). Они — прямое продолжение Христа на земле, семя Сына Человеческого в чистом виде избранное в Нем прежде создания мира. Для них предопределение работает на 100%.
Великое множество («Народы» / Сотворенные духи)Но если бы всё ограничивалось только первой группой, то правы были бы ультра-кальвинисты, утверждающие, что спасутся единицы, а остальные созданы для ада. Но Иоанн Богослов сразу же после 144 000 видит совершенно другую картину: «После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом» (Откр. 7:9).Вот это и есть те «народы» (сотворенные духи).
Пространство чистого выбора: В этих «горшках» нет предвечной автоматической программы Христа. Им дана чистая свобода.
Очищение через осознание Вечности: Про них ангел говорит: «Это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и отбелили одежды свои Кровию Агнца» (Откр. 7:14).
Посмотрите, как это текстуально совпадает с 2 Тимофею 2:21 («кто очистит себя...»). Они не были предизбраны во Христе (как 144 000), они сами приняли решение очистить себя, проходя через земные скорби и осознавая ничтожность земного зла перед лицом Вечности.
Сыны погибели: Семя дьявола, и соответственно, третья группа — те «горшки», куда посеяно семя дьявола (плевелы), которые также обладают свободой, но добровольно укореняются во зле, выбирая вечную гибель. Бог со Своей стороны дал им всё, и жизнь, и выбор, но они предпочли «миг зла». Это объясняет почему в одних стихах Библия говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» (Иоан. 15:16) — это относится к Первенцам/Семя Христа. И почему в других местах Бог умоляет: «Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, очисти себя — это обращено к «Народам» / Сотворенным духам, проходящим испытание земной материей.
Горшок, глина, плоть у всех одинаково испорчен грехом, все заключены Богом в непослушание. Генетика духа у «сынов царствия» Христова, но сама земная оболочка — плоть, пропитанная первородным повреждением — у них точно такая же, как у «сынов геенны».
«Всех заключил в непослушание» из Римлянам 11:32: «Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать».
Это преднамеренное действие Бога. Зачем? Чтобы создать абсолютно равные стартовые условия на Земле.
Ни у кого нет форы. Ни у кого плоть не поет святые псалмы сама по себе.
И сыны царства, и сыны геенны, и сотворенные духи «народов» рождаются в одинаково «протекающих», немощных, греховных глиняных сосудах.
Этот шаг Бога убирает диалог на Суде, протест сотворенных. Если бы сыны царства родились в совершенных телах (как Христос, не имевший греховного семени Адама), а сыны геенны — в испорченных, то Суд Бога был бы несправедлив. Осужденные имели бы полное право сказать: «Нам изначально достался бракованный горшок, у нас не было шанса.»
Но поместив всех без исключения в состояние непослушания и тления, Бог убирает этот аргумент. Условия экзамена на Земле кристально честны.
Сыны Царства (Избранные прежде основания мира): Попадая в этот греховный, уязвленный горшок, их Христов дух начинает изначально мучиться. Для них греховная плоть — это чужеродная тюрьма. Они не могут органически наслаждаться грехом, они задыхаются в нем, страдают и неистово ищут выхода. И по обетованию: «ищущий находит» (Мф. 7:8) — они пробиваются сквозь толщу испорченной глины к своему Источнику.
Сотворенные духи («Народы»): Находясь в точно таком же состоянии непослушания, они получают пространство подлинного выбора. Смотря на мучения сынов царства и на суету мира, они волевым решением определяют: избрать ли им Вечную Жизнь (очищая свой горшок через труд и веру) или остаться в геенне, выбрав мимолетный комфорт греха.
В такой картине мира Бог предстает не как деспот, штампующий роботов для рая и ада, а как Справедливейший Судья и Творец. Он уравнял всех в немощи, чтобы победа духа над плотью была подлинным, выстраданным триумфом свободы.
.
Римлянам 8:22-23 («вся тварь совокупно стенает и мучится доныне»).
До грехопадения Адам действительно был Храмом по умолчанию — Дух Христов пребывал в его духе органично. Преступление разрушило эту автоматическую связь, («в поте лица твоего будешь есть хлеб») это не только земное но и духовная сфера. С этого момента духовный хлеб (пребывание Бога в человеке) больше не дается даром. Чтобы удержать в себе Божественное, духу внутри грешного горшка теперь требуется непрестанный, мучительный, «до пота» волевой труд сопротивления.
После падения человек стал причастен духу, «который имел храмом зверей.
Когда человек добровольно отказывается от духовного труда («пота лица»), вакуум мгновенно заполняется. Оставленный Богом Храм оккупируется низшими, животными духами.
Книга Екклесиаста 3:18 говорит прямо: «сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы Бог испытал их, и чтобы они видели, что они сами по себе животные». Без Христа Логоса человек падает даже не до уровня праведного животного, а становится «хищником» под управлением дьявола.
1. Изначально предопределенные духи (Сыны Царства): Они стенают от невыносимости этого плена. Их Христов дух заперт в теле, которое атакуется животными страстями и духом дьявола. Это стенание чистой природы, попавшей в рабство тления.
2. Духи, получившие доступ после Адама (Сотворенные духи / «Народы»): Они тоже оказались втянуты в это тотальное стенание материального мира. Попав через проклятую землю и плоть в эту систему, они испытывают колоссальное давление животного начала. И они стенают, потому что эта «школа плоти» стала для них полем жесточайшей битвы.
Через преступление Адама Бог попустил этому смешению, чтобы совершить суд вообще над всеми существующими духами.
Проклятая плоть и земля стали горнилом, где каждый дух — и предвечно избранный, и получивший доступ позже — обязан проявить себя лицом к лицу с Жертвой Христа.
Жертва Христа — это развязка. Она дает законную возможность «очистить свой горшок» (сосуд) от животного, дьявольского духа.
Таким образом, земная история — это не случайная катастрофа, а великий и честный судебный процесс Бога. В условиях тотального «уравнения в непослушании» и стенания плоти, каждый сотворенный дух выносит сам себе приговор: либо он через «пот лица», как паук лапками, цепляется за Христа и выбирает Вечную Жизнь, либо ассимилируется с животным духом дьявола и уходит в вечную смерть (небытие вне Бога).
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Вот Вы здесь великолепно выделили Гальгальту вэ-Эйнаим келим дэ-ашпаа, о которой говорится в Быт 1.2 как о воздухе АВИР.
И которая представлена в лице Иоанна Крестителя, непорочного Агнца увидевшего Агнца во Иисусе.Вот это АХАП (хромой, слепой, увечный), которому Иисус подает живую воду по правой линии то есть свет Руах, который хасадимВеликое множество («Народы» / Сотворенные духи)Но если бы всё ограничивалось только первой группой, то правы были бы ультра-кальвинисты, утверждающие, что спасутся единицы, а остальные созданы для ада. Но Иоанн Богослов сразу же после 144 000 видит совершенно другую картину: «После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом» (Откр. 7:9).Вот это и есть те «народы» (сотворенные духи).
Пространство чистого выбора: В этих «горшках» нет предвечной автоматической программы Христа. Им дана чистая свобода.
Очищение через осознание Вечности: Про них ангел говорит: «Это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и отбелили одежды свои Кровию Агнца» (Откр. 7:14).
Посмотрите, как это текстуально совпадает с 2 Тимофею 2:21 («кто очистит себя...»). Они не были предизбраны во Христе (как 144 000), они сами приняли решение очистить себя, проходя через земные скорби и осознавая ничтожность земного зла перед лицом Вечности.
с коротким получением семени Хохма (Лк 8.11). Из которого должно сформироваться письмо Христово (2Кор 3.3),
являющееся сосудом Шурук левой линии. И этот сформированный сосуд является келим дэ-кабала
для получения трех верхних светов из Иоиль 2.19 по средней линии. И зашифрованных в словах:
И сказал Бог: да будет свет - это Нешама
И стал свет - это Хая. И увидел Бог, что свет хорош (Тов) - это Ехида.
Последний раз редактировалось Николай Н; 16.08.2026 в 12:23.
Ваши права
Ответить с цитированием