Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 72

Тема: Что вначале вера или знание?

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,270
    Упоминаний
    1 сообщений

    Что вначале вера или знание?

    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)

    Получается что сначала узнали, а потом уверовали.

    Если уже узнали, то чего веровать? Веровать вроде бы надо тогда когда ещё не знаешь.

    Как это объяснить?

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    644
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)

    Получается что сначала узнали, а потом уверовали.

    Если уже узнали, то чего веровать? Веровать вроде бы надо тогда когда ещё не знаешь.

    Как это объяснить?
    Надо сначала узнать, что вера в большем состоит из трех: знание, согласие и упование. Я дал термин согласно описанию Павла, но, согласно описанию Иакова, это просто знание, которое имеют и бесы, но бесы не имеют упования. Мы можем все знать, но не уповать на Христа, потому и не верить.
    Последний раз редактировалось Матвей Ярош; 12.07.2026 в 10:16.

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,955
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)

    Получается что сначала узнали, а потом уверовали.

    Если уже узнали, то чего веровать? Веровать вроде бы надо тогда когда ещё не знаешь.

    Как это объяснить?
    Истинное счастье человека в бескорыстном любовном служении Высшему (Богу).

    Это информация свыше.

    Чтобы эта информация стала личным знанием ее следует доказать себе на собственном опыте.

    Доказав себе на собственном опыте что это именно так человек обретет необходимую уверенность в нем и полное доверие к нему.

    Это и будет его личным знанием в которое необходимо верить, на которое следует надеяться и которое требуется любить и ценить.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,042
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)

    Получается что сначала узнали, а потом уверовали.

    Если уже узнали, то чего веровать? Веровать вроде бы надо тогда когда ещё не знаешь.

    Как это объяснить?
    Речь об Израиле, который верил что есть Бог Израилев, Творец неба и земли и всего видимого и невидимогно мира и поверив Господу с небес Иисусу Христу УЗНАЛИ, что оправдание верою в Иисуса Христа: потому вера что Бог есть, а потом знание, что оправдание через веру в Иисуса Христа.
    Вера, что Бог есть, потом знание что оправдание через веру в ИИсуса Христа.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,203
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    Надо сначала узнать, что вера в большем состоит из трех: знание, согласие и упование. Я дал термин согласно описанию Павла, но, согласно описанию Иакова, это просто знание, которое имеют и бесы, но бесы не имеют упования.
    "Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего"(Апостол Павел)

    Отсюда прекрасно видно, что база знаний о Боге -является основой для зарождения веры в Него.

    Сама же вера возникает при ОСМЫСЛЕНИИ полученных знаний от Слова Божиего... При этом: если осмысление произошло неверно -возникает НЕПРАВИЛЬНАЯ(искажённая) вера.

    Иаков же ведёт разговор о том, что вера(даже правильная), не подкреплённая "делами веры" - не служит Богу, а потому -бесполезна(="мертва")... -Именно такую веру: правильную, но бесполезную -имеют бесы, не служащие Богу делами веры(но -наоборот: противящиеся Богу своими делами веры/"кознями").

    Мы можем всё знать...
    Люди не могут "всё знать", потому, что они были созданы ПОСЛЕ создания Небесных Существ... -Поэтому, в целом: ни знания, ни вера людей -не могут "перевесить/пересилить" веру Ангелов/бесов... Поэтому -человечество и оказалось у Сатаны в "рабстве".

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,203
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Вера, что Бог есть, потом -знание...
    Если Вам никто не расскажет о том, что есть Бог - то Вы не сможете ни узнать об этом, ни поверить в Него!...

    Израилю Моисей рассказал, что есть Бог их отцов: "Бог Авраама, Иссака, Иакова"... А без этого рассказа -они верили в иных(египетских) Богов, о которых им рассказали египтяне...

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,526
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Что вначале вера или знание?
    Вначале проповедь:
    13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
    15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
    (Рим.10:13-15)
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    714
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)

    Получается что сначала узнали, а потом уверовали.

    Если уже узнали, то чего веровать? Веровать вроде бы надо тогда когда ещё не знаешь.

    Как это объяснить?
    По крайности, надо знать, во что веровать-то. Чтоб не во что попало веровать.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Лао. за это полезное сообщение::


  11. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    644
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего"(Апостол Павел)

    Отсюда прекрасно видно, что база знаний о Боге -является основой для зарождения веры в Него.

    Сама же вера возникает при ОСМЫСЛЕНИИ полученных знаний от Слова Божиего... При этом: если осмысление произошло неверно -возникает НЕПРАВИЛЬНАЯ(искажённая) вера.

    Иаков же ведёт разговор о том, что вера(даже правильная), не подкреплённая "делами веры" - не служит Богу, а потому -бесполезна(="мертва")... -Именно такую веру: правильную, но бесполезную -имеют бесы, не служащие Богу делами веры(но -наоборот: противящиеся Богу своими делами веры/"кознями").

    Люди не могут "всё знать", потому, что они были созданы ПОСЛЕ создания Небесных Существ... -Поэтому, в целом: ни знания, ни вера людей -не могут "перевесить/пересилить" веру Ангелов/бесов... Поэтому -человечество и оказалось у Сатаны в "рабстве".
    4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1Кор.2:4,5)
    Как вы не видите, что вера приходит не от самого знания и мудрости, но от силы Бога?

  12. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,270
    Упоминаний
    1 сообщений
    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)

    Спасибо всем за ответы.
    Я всегда считал, что всё начинается с веры, но один человек привёл мне это место Писания, которое вроде бы говорит иначе.
    Буду теперь размышлять над ответами.

  13. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,203
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    4...слово мое и проповедь моя...-в явлении Духа и Силы
    Да, проповедь Павла(как и всех других Апостолов, которым Христос обещал, и дал Силу Божию -для СВИДЕТЕЛЬСТВА об истинности их Слова) - сопровождалась ЯВЛЕНИЕМ Силы Божией, выражавшейся через творения чудес, исцелений и др.

    5.чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на Силе Божией
    Да, поэтому чудеса от Апостолов, являвших действие Силы Божией, - помогали людям поверить в Божественную Истинность Апостольской проповеди!

    НО !!! - Надо помнить, что, согласно Слову И.Христа, -Бог гораздо более ценит тех людей, которые смогли поверить БЕЗ демонстрации явления Силы Божией, но -​лишь на основании верного ОСМЫСЛЕНИЯ знаний о Боге(Слова Божиего):

    "Блаженны -не видевшие и уверовавшие!" (И.Христос)

  14. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    644
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Да, проповедь Павла(как и всех других Апостолов, которым Христос обещал, и дал Силу Божию -для СВИДЕТЕЛЬСТВА об истинности их Слова) - сопровождалась ЯВЛЕНИЕМ Силы Божией, выражавшейся через творения чудес, исцелений и др.

    Да, поэтому чудеса от Апостолов, являвших действие Силы Божией, - помогали людям поверить в Божественную Истинность Апостольской проповеди!

    НО !!! - Надо помнить, что, согласно Слову И.Христа, -Бог гораздо более ценит тех людей, которые смогли поверить БЕЗ демонстрации явления Силы Божией, но -​лишь на основании верного ОСМЫСЛЕНИЯ знаний о Боге(Слова Божиего):

    "Блаженны -не видевшие и уверовавшие!" (И.Христос)
    13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. (1Кор.2:13)
    Как можно заметить дальше, Павел пишет о том, что изучеными словами (это ясно из контекста) от Духа Святого — именно СЛОВАМИ, а не просто исцелением и т. д. Зачем вы умаляете силу Слова?

  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,203
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    Зачем вы умаляете силу Слова?
    Вообще-то это сказал И.Христос:

    "Блаженны -не видевшие(чудес) и уверовавшие!".

    Но для призванных из народов, думаю, важно было подтверждение чудесами - потому что они и так были верующими, но - в своих Богов.

    Что же касается Коринфян, то Апостол Павел называет их "плотскими"(а не духовными)... -духовные смыслы Слова Павла они НЕ разумели (когда Павел их упрекал)...

  16. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,270
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    Истинное счастье человека в бескорыстном любовном служении Высшему (Богу).
    Это информация свыше.

    Чтобы эта информация стала личным знанием ее следует доказать себе на собственном опыте.
    То есть, без доказательства на собственном опыте, информация ещё не является знанием?

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,857
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    То есть, без доказательства на собственном опыте, информация ещё не является знанием?
    Не является познанием, а именно познание нужно для того, чтобы быть угодным Бгу.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  18. #16
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,955
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    То есть, без доказательства на собственном опыте, информация ещё не является знанием?
    Без проверки на собственном опыте информация является теоретическим знанием. Практика - критерий истины.

    Даже если теория звучит красиво и представляется заслуживающей внимания это пока лишь теория. Без проверки на практике ей всегда будет недоставать убедительности. Вера это практический путь постижения истины (абсолютного знания).

    Сначала мы получаем информацию и размышляем что с ней делать. Анализируем и решаем достойна ли она нашего внимания, следует ли ей доверять. На этом этапе мы руководствемся личным и общественным опытом и внутренним чувством. Изучаем свои обстоятельства, примеряем ее на себя, взвешиваем аргументы за и против, причины и следствия и т.д. Таков подход человека знания, разумного человека стремящегося к трезвости.

    Если теория прошла личные критерии отбора мы начинаем проверять ее на практике.

  19. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,270
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    Без проверки на собственном опыте информация является теоретическим знанием.
    А не могли бы вы показать теоретическое знание на Библейских примерах?

  20. #18
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,955
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А не могли бы вы показать теоретическое знание на Библейских примерах?
    Ну, например:

    "В начале сотворил Бог небо и землю" (Бытие, 1:1)

  21. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,270
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    Ну, например:

    "В начале сотворил Бог небо и землю" (Бытие, 1:1)
    И что здесь теоретическое?

  22. #20
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,955
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    И что здесь теоретическое?
    Все. Это вызов, затравка, способ привлечь внимание.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®