Грех.

[beta]

Грех — это не нарушение списка правил и не плохой поступок. Это гораздо глубже.
Грех — это самость, то есть попытка тварного существа быть автономным, замкнутым на себе, отделенным от Источника (от Бога, от Любви).

Любая самая лучшая жизнь без Любви, без Бога являет собой плоды греха. Человек может быть идеальным гражданином, высокоморальным, успешным и религиозным («душевным», говоря словами Иуды). Но если вектор его жизни направлен внутрь себя (в свою самость), а не наружу (в жертвенную Любовь), он остается духовным мертвецом. Эта «лучшая жизнь» — лишь красивая иллюзия, питающаяся силами сотворенной природы, которая неизбежно движется к распаду. Самость — это отказ от «прививки» вечности.
Смысл творения мира изначально заключался в Кресте.

Бог, будучи Любовью, не мог оставаться в эгоистическом одиночестве. Он захотел разделить Свое бытие.
Но сотворить существо, которое сразу имеет вечную жизнь по своей природе, невозможно — вечен только Сам Бог. Тварь по определению должна иметь начало.

И тогда Любовь идет на грандиозный замысел: сотворить мир, имеющий начало, чтобы через Свою собственную Жертву (через точку Христа) войти внутрь этого мира, переплавить его смертность в Своем теле и подарить ему Свою Божественную вечность.

Крест — это не «ремонт» сломанного творения. Крест — это кульминация творения. Мир сотворен для того, чтобы Бог мог умереть за него телом и тем самым навечно соединить его с Собой.

Бог — не карающий судья, требующий крови за нарушения правил. Бог — это Творец-Распятая Любовь, Который сотворил нас, чтобы пройти через смерть и забрать нас в Свою бесконечность.

А грех — это просто наш глупый выбор остаться в своей смертной скорлупе.

[мипо]

Грех — это не нарушение списка правил и не плохой поступок.

Грех -это именно ОСУЩЕСТВЛЕННОЕ нарушение Божиего Закона/Устава/Заповедей.

Первым из людей согрешили Адам с Евой: они НАРУШИЛИ Заповедь Творца, за что получили от Творца "возмездие за грех -смерть"- и для себя, и через себя -для всего последующего человечества...

[beta]

Грех -это именно ОСУЩЕСТВЛЕННОЕ нарушение Божиего Закона/Устава/Заповедей.

Первым из людей согрешили Адам с Евой: они НАРУШИЛИ Заповедь Творца, за что получили от Творца "возмездие за грех -смерть"- и для себя, и через себя -для всего последующего человечества...

В Вашем понимании да. Но по сути грех это не дело, а жизнь вне Бога, дела только следствие.

[Сергей_37]

Но сотворить существо, которое сразу имеет вечную жизнь по своей природе, невозможно — вечен только Сам Бог.

Вечную жизнь с Богом нельзя (не этично) навязать. Существо должно выразить свое отношение к этому.

[Матвей Ярош]

Грех — это не нарушение списка правил и не плохой поступок. Это гораздо глубже.
Грех — это самость, то есть попытка тварного существа быть автономным, замкнутым на себе, отделенным от Источника (от Бога, от Любви).

Любая самая лучшая жизнь без Любви, без Бога являет собой плоды греха. Человек может быть идеальным гражданином, высокоморальным, успешным и религиозным («душевным», говоря словами Иуды). Но если вектор его жизни направлен внутрь себя (в свою самость), а не наружу (в жертвенную Любовь), он остается духовным мертвецом. Эта «лучшая жизнь» — лишь красивая иллюзия, питающаяся силами сотворенной природы, которая неизбежно движется к распаду. Самость — это отказ от «прививки» вечности.
Смысл творения мира изначально заключался в Кресте.

Бог, будучи Любовью, не мог оставаться в эгоистическом одиночестве. Он захотел разделить Свое бытие.
Но сотворить существо, которое сразу имеет вечную жизнь по своей природе, невозможно — вечен только Сам Бог. Тварь по определению должна иметь начало.

И тогда Любовь идет на грандиозный замысел: сотворить мир, имеющий начало, чтобы через Свою собственную Жертву (через точку Христа) войти внутрь этого мира, переплавить его смертность в Своем теле и подарить ему Свою Божественную вечность.

Крест — это не «ремонт» сломанного творения. Крест — это кульминация творения. Мир сотворен для того, чтобы Бог мог умереть за него телом и тем самым навечно соединить его с Собой.

Бог — не карающий судья, требующий крови за нарушения правил. Бог — это Творец-Распятая Любовь, Который сотворил нас, чтобы пройти через смерть и забрать нас в Свою бесконечность.

А грех — это просто наш глупый выбор остаться в своей смертной скорлупе.

Писание само прямо сказало, что грех — это беззаконие, то есть нарушение Божественной воли, и ничего не надо там додумывать.

[мипо]

В Вашем понимании да. Но по сути грех это не дело

Нет, это не "моё понимание", а Библейская формулировка:

"когда пришла Заповедь, то -грех ожил"

жизнь вне Бога, дела только следствие

Никто из Творения НЕ живёт "вне Бога" - в смысле независимости от Него.

Адам и Ева после их греха - не перестали общаться с Творцом, не перестали думать о Нём и о Его Воле (это видно из дальнейшего библейского повествования).


...Поэтому Ваши предположения - это есть лишь Ваши фантазии, не основанные на Библии.

[Сергей_37]

Нет, это не "моё понимание", а Библейская формулировка:

"когда пришла Заповедь, то -грех ожил"

ожил - для человеческого сознания, в смысле стал осознаваться человеком.
Раньше не осознавался.
«Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона» (Рим. 5:13).
Смерть — доказательство греха.

[Григорий Р]

Никто из Творения НЕ живёт "вне Бога" - в смысле независимости от Него.

В аду разве нет существования?
Они выбрали независимость от Бога.

[мипо]

ожил - для человеческого сознания, в смысле стал осознаваться человеком

Нет! - Сказано, что грех появился/ожил в момент "прихода Заповеди". Потому, что нарушение Заповеди стало считаться грехом, возмездие за который - смерть ("возмездие за грех -смерть").

Адам согрешил(нарушил Заповедь) -и тут же получил приговор за этот грех: смерть!

[мипо]

Они выбрали независимость от Бога.

Ну, атеистам кажется, что они живут независимо от Бога...

[Григорий Р]

Ну, атеистам кажется, что они живут независимо от Бога...

Во плоти кажется. А после отшествия будет полная независимость.

[Серьга]

Грех — это .

Все грехи (кроме хулы на духа святого) человек совершает против своей плоти и крови. Грех-это осквернение вместилища духа святого и открытия вместилища духам злобы поднебесной. за это Бог наказывает человека потому как греша человек идёт против воли Божией
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак.4:4).

[Сергей_37]

Нет! - Сказано, что грех появился/ожил в момент "прихода Заповеди". Потому, что нарушение Заповеди стало считаться грехом, возмездие за который - смерть ("возмездие за грех -смерть").

Адам согрешил(нарушил Заповедь) -и тут же получил приговор за этот грех: смерть!

Грех это нарушение воли Творца. И не важно, сформулирована (формализована) Его воля в том или ином виде или нет.
Донесена ли она до человека или нет. Грех разрушает гармонию творения.
«Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона» (Рим. 5:13).
Грех ожил для человеческого сознания, когда был сформулирован и донесен до человека.

Камень стал падать вниз не тогда, когда сформулировали закон гравитации, а все таки раньше.

[мипо]

Грех это нарушение воли Творца. И не важно, сформулирована (формализована) Его воля в том или ином виде или нет.
Донесена ли она до человека или нет.

Вы говорите слова, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ по смыслу словам Апостола Павла, который утверждал, что грех не считается нарушением Воли Бога, если он не оговорен Законом/Заповедью:

"13.грех не вменяется(не засчитывается) -когда нет Закона" (Римлянам,гл.5)

[beta]

Вы говорите слова, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ по смыслу словам Апостола Павла, который утверждал, что грех не считается нарушением Воли Бога, если он не оговорен Законом/Заповедью:

"13.грех не вменяется(не засчитывается) -когда нет Закона" (Римлянам,гл.5)

К сожалению, Вы как всегда хотите видеть, только то, что хотите.

Да, Павел так сказал, но в каком контексте, и почему, и почему и до Закона Писание оперирует понятием греха Вам не надо, Вы не будете этого слышать, так как уже зарыли в своем шалаше "золото" которое Вам полюбилось.

[Сергей_37]

Вы говорите слова, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ по смыслу словам Апостола Павла, который утверждал, что грех не считается нарушением Воли Бога, если он не оговорен Законом/Заповедью:

"13.грех не вменяется(не засчитывается) -когда нет Закона" (Римлянам,гл.5)

Здесь нет противоречия.
Грех – нарушение воли Бога – есть. Точка.
Но не вменяется. Но есть.

[мипо]

Грех – нарушение воли Бога – есть. Точка.
Но не вменяется. Но есть.

В таком случае: -грех существует лишь по Воле Бога! Существование греха в Мире -НЕ нарушает Волю Бога!

Такое существование греха в Мире -действительно было Узаконено Богом с момента согрешения первого человека (Творцом не были уничтожены ни Змей, ни первые люди! ... Но, Творцом был определён Закон для их существования) :

"Вражду Я положу: между Тобою и Женою, и между Семенем Твоим и Семенем Её... Ты сокрушишь Его пяту, а Оно сокрушит Твою голову".


...Кстати говоря, именно по этой причине(по причине ЗАКОННОГО существования Греха/Зла в этом Мире) - Творец защитил Каина от мести "Знамением семикратной мести".

(Поэтому: даже по отношению к "Закону существования греха в Мире" -также может быть совершен грех, в виде Его нарушения)...

[мипо]

К сожалению, Вы как всегда хотите видеть, только то, что хотите

Вы -если хотите возразить на мои доводы, то -не надо переходить на обсуждение моей личности(тема ведь не о мипо)! ... -Возражайте конкретно и обоснованно, на основании Священных Писаний - тогда диалог получится КОНСТРУКТИВНЫМ !

[Сергей_37]

В таком случае: -грех существует лишь по Воле Бога! Существование греха в Мире -НЕ нарушает Волю Бога!

Такое существование греха в Мире -действительно было Узаконено Богом с момента согрешения первого человека (Творцом не были уничтожены ни Змей, ни первые люди! ... Но, Творцом был определён Закон для их существования) :

"Вражду Я положу: между Тобою и Женою, и между Семенем Твоим и Семенем Её... Ты сокрушишь Его пяту, а Оно сокрушит Твою голову".


...Кстати говоря, именно по этой причине(по причине ЗАКОННОГО существования Греха/Зла в этом Мире) - Творец защитил Каина от мести "Знамением семикратной мести".

(Поэтому: даже по отношению к "Закону существования греха в Мире" -также может быть совершен грех, в виде Его нарушения)...

С моей точки зрения очень странные рассуждения.
«Отче! прости им [Факт греха], ибо не знают, что делают» (Луки 23:34) - незнание не отменяет факта греха

[мипо]

«Отче! прости им [Факт греха], ибо не знают, что делают» (Луки 23:34) - незнание не отменяет факта греха

Я и не говорил, что "незнание отменяет факт греха". - Грех не вменяется, если не дан Закон/Заповедь.

Иисус просил о прощении для тех, кто не знал о грехе - то есть: для воинов-язычников, НЕ состоящих в Договоре с Богом Израиля(=НЕ имеющих Его Заповедей/Закона).