Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 72

Тема: Что вначале вера или знание?

  1. #41
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,218
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    Это само собой - все по изволению Творца. Кто же спорит? )))

    А теперь к фактам:
    Факт- Изволение Творца:

    "2.не спешить...смущаться: ни от Духа, ни от Слова, ни от Послания (как бы нами посланного), -будто уже наступает День Христов.
    3.Да не обольстит вас никто никак: ибоДеньТотнепридет, - доколе не придет прежде -Отступление" (2Фес.,гл.2)

    Факт: человечество деградировало до "атеизма"!...

  2. #42
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,218
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    Страх ЙХВХ» (страх Господень) -в библейской традиции
    "Страх ЙХВХ" познаётся НЕ через "библейскую традицию", а через узнание и осознание смысла слова ЙХВХ.

  3. #43
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Факт- Изволение Творца:

    "2.не спешить...смущаться: ни от Духа, ни от Слова, ни от Послания (как бы нами посланного), -будто уже наступает День Христов.
    3.Да не обольстит вас никто никак: ибоДеньТотнепридет, - доколе не придет прежде -Отступление" (2Фес.,гл.2)

    Факт: человечество деградировало до "атеизма"!...
    Замечательные слова Творца! Теперь необходимо их ОСОЗНАТЬ. Со всех-всех их бесконечных сторон.

    Факт: человечество эволюционировало до осознания необходимости поклонения и служения ВЫСШЕМУ ЕДИНОМУ )

    Вот Вы как неотъемлемая часть человечества осознали эту настоятельную необходимость? )

    Лично я - да. И именно благодаря общению с человечеством.
    Последний раз редактировалось Niki; 13.07.2026 в 16:43.

  4. #44
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Страх ЙХВХ" познаётся НЕ через "библейскую традицию", а через узнание и осознание смысла слова ЙХВХ. [/FONT][/FONT]
    Разве слово ЙХВХ не часть Библейской традиции? )
    Хорошо.
    Является ли слово ЙХВХ частью библейской традиции?

    Да, ЙХВХ — это важнейшая часть библейской традиции. [1]
    Это личное имя Бога в иудаизме и христианстве. Оно состоит из четырех древнееврейских букв — йод, хей, вав, хей (יהוה). В науке это слово называют тетраграмматоном, что означает «слово из четырех букв». [1, 2, 3]

    Вот главные факты об этом имени:


    • Частота упоминания: Это имя встречается в древних еврейских текстах Библии почти 7 000 раз. [1]
    • Значение: Слово происходит от глагола «быть». Оно переводится как «Я есть Тот, Кто Я есть» или «Тот, Кто дает жизнь». [1]
    • Как его читали: В древности гласные буквы не писались. Со временем точное произношение имени было утеряно. Сейчас ученые предполагают, что оно звучало как «Яхве». [1, 2]
    • Традиция благоговения: Иудеи считают это имя настолько святым, что почти никогда не произносят его вслух. Вместо него при чтении священных текстов они говорят «Адонай» (Господь). [1]
    • Перевод в Библии: В русских переводах Библии (например, в Синодальном переводе) это имя обычно заменяется словом «Господь» (написанным заглавными буквами). В некоторых переводах также используется вариант «Иегова». [1, 2, 3, 4]



    Должно ли значение слова ЙХВХ познаваться через библейскую традицию или достаточно словаря?

    Словаря для понимания имени ЙХВХ (יהוה) недостаточно. Словарь дает лишь механический перевод. Полное значение этого слова раскрывается только через библейскую традицию и контекст. [1]

    Что дает словарь?

    Словарь объясняет имя через древнееврейский глагол «быть». ЙХВХ — это четырехбуквенный тетраграмматон. Он состоит из согласных Й-Х-В-Х. Словарное значение сводится к фразе «Я есмь Сущий» или «Тот, Кто есть». Это указывает на вечность и самосуществование Бога. [1, 2, 3, 4]


    Почему этого мало?

    Для верующего ЙХВХ — не просто термин для перевода. Это личное имя, связанное с заветом. [1, 2]


    • Библейский контекст. Впервые имя масштабно раскрывается при встрече Моисея и Бога у Неопалимой купины (Исход 3:14). Бог объясняет его не грамматикой, а Своими делами, спасением людей и характером. [1, 2]
    • Иудейская традиция. В иудаизме имя считается настолько святым, что его не произносят вслух. Читая текст, его заменяют словом «Адонай» (Господь). [1, 2, 3]
    • Христианская традиция. В христианстве значение имени часто соединяют с Иисусом Христом, чье имя на иврите («Йешуа») переводится как «ЙХВХ — спасение». [1]



  5. #45
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,042
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Шо? ... С чего Вы вдруг взяли, что первый еврей -это Авраам?...

    Евреи произошли -от семита Евера, ... как, например, Израильтяне -произошли от Израиля, Измаильтяне -произошли от Измаила, Едомляне -произошли от Едома, Хеттеяне -произошли от Хетта, Моавитяне -произошли от Моава и т.д.

    "Евер, Эбер[1], Ебор[2] (др.-евр. עבר, э́бер — пришелец, странник[3]) — библейский персонаж. Согласно Книге Бытияпредок патриарха Авраама, праправнук Ноя, правнук Сима. Сын Салы[1][4]. В христианской традиции описывается как прародитель евреев[5]." (Википедия)

    Нет -они исповедовали Эль-Шаддая(одного из Них -потому что Их было много):

    "3.Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий"(Эль-Шаддай), а с именем Моим "Господь"(ЙХВХ) -не открылся им." (Исход,гл.6)

    Возможно: "Шаддай" - это тот же самый Персонаж, которые изображались в статуях из Ассирии/Месопотамии под именем "Шэду" (Дух "Муж-Покровитель") -

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...81%D1%81%D1%83

    Это кто Вам такое выдумал?...
    А вам кто такое выдумал?
    Мне нравится исток
    26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа [Бога].

  6. #46
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    0 сообщений
    Первый еврей это Авраам? Что говорит Библия и наука?

    С точки зрения науки, ответ зависит от того, о чем именно идет речь — о культурно-религиозной традиции или биологическом происхождении.

    С религиозной и историко-литературной точки зрения

    Библия (Тора) действительно называет Авраама первым евреем. Изначально он был Аврамом, а словом «иври» (буквально: «перешедший [через реку]») его стали называть после того, как он покинул Месопотамию и пришел в Ханаан. Однако как сформировавшийся народ евреи осознали себя позже — после Исхода из Египта и получения Закона у горы Синай. [1, 2, 3, 4, 5, 6]


    С точки зрения современной науки (археологии, лингвистики и генетики)


    • Формирование народа: Евреи не возникли в результате появления одного человека. Наука рассматривает их как этнорелигиозную общность, которая сформировалась во II тысячелетии до нашей эры на территории Южного Леванта (Ханаана). Они выделились из более широкой группы западносемитских племен. [1, 2]
    • Язык: Иврит относится к семитской языковой семье. Он развился из местных ханаанских диалектов, а не был принесен в готовом виде из Месопотамии. [1]
    • Генетика: Генетические исследования подтверждают, что большинство современных еврейских субэтносов (ашкеназы, сефарды, мизрахи) обладают значительным ближневосточным компонентом ДНК. Ученые прослеживают их происхождение от древних популяций Леванта. При этом, в зависимости от диаспоры (Европа, Северная Африка), в геноме присутствуют и значительные примеси местного населения. [1, 2, 3, 4]


    Таким образом, наука считает Авраама легендарным и символическим патриархом, с которым традиция связывает начало истории еврейского народа, однако сам народ и его культура складывались эволюционно на протяжении веков при участии многих племен. [1, 2, 3]

    Согласно Библии, Авраам действительно является первым евреем. Однако с точки зрения современной науки и истории, концепция «первого еврея» выглядит иначе. Понятие еврейского народа складывалось постепенно, а сам Авраам был историческим собирательным образом (или родоначальником) семитских племен. [1, 2]

    Что говорит Библия?


    • Первое упоминание: В Книге Бытия Авраам (тогда еще Аврам) впервые в тексте назван «евреем». [1, 2]
    • Происхождение слова: Этимология термина восходит к праотцу Эверу (прапраправнуку Ноя) или к слову «авар» (ивр. «переходить»), что означает «переправившийся через реку» (Евфрат), так как Авраам пришел из Месопотамии. [1, 2, 3, 4]
    • Родоначальник: Согласно Писанию, Бог заключил с Авраамом завет, выделив его и его потомков (через сына Исаака и внука Иакова) в особый народ. [1, 2, 3]



    Что говорит наука?


    • Формирование этноса: Современные историки и археологи считают, что евреи не появились в одночасье от одного человека. Этногенез древних евреев происходил на территории Ханаана в конце II тысячелетия до н.э.
    • Хабиру: Ученые связывают происхождение термина «евреи» с полукочевыми племенами хабиру (или апиру), упоминаемыми в египетских и ближневосточных клинописных текстах XIV–XII веков до нашей эры. Это была не единая этническая группа, а скорее социальный класс кочевников-изгоев.
    • Генетика: По данным популяционной генетики, современные евреи (как ашкеназы, так и сефарды) имеют значительное генетическое сходство с другими народами Леванта (арабы, друзы), а также ближневосточные корни, что подтверждает теорию о происхождении от древних семитских племен региона.
    • Протоевреи: Научные данные указывают, что древние израильтяне сформировались как группа из местных ханаанских племен, к которым могли примкнуть переселенцы (группы «хабиру»).


    Таким образом, если Библия видит в Аврааме прямого родоначальника, заключившего первый завет, то наука рассматривает Авраама как мифологизированный образ древнего лидера племени, с которым связывают культурные и религиозные истоки народа. [1]

  7. #47
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,218
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    человечество эволюционировало до осознания необходимости поклонения и служения ВЫСШЕМУ ЕДИНОМУ
    Докажите это сказанное Вами...

    Я вот выше приводил факт: слова молитвы людей, живших около 4500 лет тому назад, - в которых упоминался один Бог-Отец Небесных Духов... Через 2500 лет -И.Христос рассказывал людям о том же: потому, что люди потеряли память о той древнейшей вере(то есть -деградировали в знании и в вере)...

    Вот Вы как неотъемлемая часть человечества осознали... именно благодаря общению с человечеством.
    Именно после общения с человечеством, как неотъемлемая его часть(как часть советского общества) - я стал атеистом...

  8. #48
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,218
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    ЙХВХ — ...Это личное имя Бога в иудаизме и христианстве... Вот главные факты об этом имени:

    • ...Оно переводится как «Я есть Тот, Кто Я есть» или «Тот, Кто дает жизнь»...Словарное значение сводится к фразе «Я есмь Сущий» или «Тот, Кто есть». Это указывает на вечность и самосуществование Бога.

    Эта информация -неверная!

    Неверная информация вводит в заблуждение относительно понимания фразы "Страх ЙХВХ -начало мудрости".

    В ошибочном переводе Имени (как "Сущий" или как "Тот, Кто есть") - никак не просматривается смысл страха, или святости, или уникальной особенности, применительно именно к Богу. - Любое тварное существо есть - "тот, кто есть", или -"сущий"... ... - Что же в этом "страшного/святого/уникального"?!

  9. #49
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,218
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Мне нравится исток
    Тот "исток" -давным-давно сгинул в Потопе! ...

    Археологи раскопали клинописные таблички с Именем Бога ЙХВХ, датируемые временами отца царя Хаммурапи... -и этот "исток" тоже давным-давно сгинул в "дебрях Истории"...

    В тех же краях(в Уре) археологи ракопали 4500-летние клинописные таблички с молитвой Всевышнему Небесному Богу- Отцу Небесных Духов... -и тот "исток" сгинул, а через 2500 лет -пришёл И.Христос и учил снова о том же...

  10. #50
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,218
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    Библия (Тора) действительно называет Авраама первым евреем.
    Нет! -Библия НЕ называет Авраама "первым евреем"...

    Это -полная выдумка! ...

  11. #51
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Докажите это сказанное Вами...

    Я вот выше приводил факт: слова молитвы людей, живших около 4500 лет тому назад, - в которых упоминался один Бог-Отец Небесных Духов... Через 2500 лет -И.Христос рассказывал людям о том же: потому, что люди потеряли память о той древнейшей вере(то есть -деградировали в знании и в вере)...

    Именно после общения с человечеством, как неотъемлемая его часть(как часть советского общества) - я стал атеистом...
    Вам были приведены НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ. Согласно научной периодизации 4500 лет назад в некоторых культурах (например, в Древнем Египте или среди ранних семитов) существовало представление о том, что среди множества богов есть один верховный, особо почитаемый бог-покровитель племени или города. Однако само существование других божеств не отрицалось. [1, 2, 3]

    Эти представления еще НЕ ЯВЛЯЮТСЯ чистым монотеизмом. Это лишь ступень в эволюционном развитии к чистому монотеизму именуемая генотеизм (или монолатрия).

    Периодизация монотеизма: Первые исторически задокументированные концепции подлинного монотеизма (веры в существование только одного Бога) появились гораздо позже. Ярким ранним примером является религиозная реформа египетского фараона Эхнатона в XIV веке до н.э. (около 3350 лет назад), а также зороастризм и формирование иудаизма во II и I тысячелетиях до н.э. [1, 2, 3, 4, 5]

    Вы стали атеистом, это дело десятое. Каким человеком Вас воспитало советское общество, какие нравственные качества оно пыталось Вам привить: дома, в школе, в институте? Чему Вас учили? Вас учили что такое хорошо и что такое плохо?
    Кодекс строителя коммунизма знали назубок? Следовали ему? Или лицемерили, лишь делая вид что? )

    Я верил и верю что духовный коммунизм это высшая цель человечества требующая воплощения на Земле. А вот личное бессмертие меня нисколечко не интересует )
    Последний раз редактировалось Niki; 13.07.2026 в 21:00.

  12. #52
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Эта информация -неверная!

    Неверная информация вводит в заблуждение относительно понимания фразы "Страх ЙХВХ -начало мудрости".

    В ошибочном переводе Имени (как "Сущий" или как "Тот, Кто есть") - никак не просматривается смысл страха, или святости, или уникальной особенности, применительно именно к Богу. - Любое тварное существо есть - "тот, кто есть", или -"сущий"... ... - Что же в этом "страшного/святого/уникального"?!
    Отчего же неверная? )

    Осознание высшего Единого - начало мудрости. Докажите обратное )

    Касательно "Я есть Тот, Кто Я есть" - это наилучшее, самое полное, содержащее в Себе АБСОЛЮТНО все необходимое для познания Истинного Единого Бога Имя.

    Повторяйте Его преданно, вдумчиво, с толком, с чувством, с расстановкой и так непременно достигнете успеха - Имя откроет Вам Свою Тайну.

    Что касается других переводов они возможны, но не обязательны - так как этот уже содержит в себе ВСЕ.

    Любое тварное существо есть тот кто есть, это верно. Но Бог это НЕТВАРНЫЙ Я ЕСТЬ ТОТ КТО Я ЕСТЬ.

    В ЭТОМ разница.

  13. #53
    Ветеран форума Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Нет! -Библия НЕ называет Авраама "первым евреем"...

    Это -полная выдумка! ...
    Кого Библия называет первым евреем?

    Библия называет первым евреем Авраама.
    Впервые в библейском тексте это слово («иври») употребляется в книге Бытие 14:13, где патриарх прямо назван «Аврам Еврей».

    Значение и происхождение термина
    Слово «еврей» (на иврите — иври) имеет несколько версий происхождения:


    • «Пришелец с той стороны»: Слово происходит от корня «эвер» (переход, противоположная сторона). Это указывает на то, что Авраам пришел из Месопотамии, перейдя реку Евфрат.
    • Потомок Эвера: Термин может быть связан с именем Эвера, правнука Сима и далекого предка Авраама. Электронная еврейская энциклопедия ОРТ +1


    Другие важные библейские именования
    В ходе библейской истории обозначение народа менялось:


    • Израильтяне: Первым «Израилем» стал внук Авраама — Иаков. Бог дал ему это имя после таинственной борьбы (Бытие 35:10). Его потомки стали называться сынами Израиля.

    • Иудеи: Это название пошло от четвертого сына Иакова — Иуды. Позже так стали называть жителей Южного (Иудейского) царства, от чего и произошло современное слово «еврей» во многих языках (например, Jew в английском).

    Вы можете привести пример персонажа из Библии которого ранее Авраама именовали бы евреем?

  14. #54
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,292
    Упоминаний
    1 сообщений
    # 24 Niki "Определиться с терминами, изучить богословские основы и узнать больше об именах Творца можно на портале Азбука веры или в справочных материалах православной энциклопедии Азбука веры (О Боге)."

    Узнать теоретически?

    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)

    Думаю что Павел узнал это только когда ослеп при встрече с Христом, а до этого он получал всю информацию о Христе, но не знал и гнал христиан, потому что не верил. То есть, информация сама по себе, ему знания не давала.

    Последний раз редактировалось Concord; 13.07.2026 в 23:38.

  15. #55
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,218
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    информация сама по себе, ему знания не давала.
    Это, конечно, нечто: "информация, не дающая знания"... А что же тогда даёт информация?...

    ...-Прямо какая-то "палата №6"...

  16. #56
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,218
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    Кого Библия называет первым евреем?... Вы можете привести пример персонажа из Библии которого ранее Авраама именовали бы евреем?
    А если Библия никого не называет "первым,вторым,третьим(и т.д.) евреем" - значит ли это, что "первого еврея не существовало"?... Если Библия никого не называет евреем "ранее Авраама" -значит ли это, что до Авраама не существовало евреев?...

    В контексте Библии - народы именовались по имени их прародителей! "Авраам-еврей", соответственно, -произошёл от Евера.

  17. #57
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,218
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    Отчего же неверная?
    Оттого -что неправильно перевели...

  18. #58
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,292
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это, конечно, нечто: "информация, не дающая знания"... А что же тогда даёт информация?...
    А вы считаете что Павел знал что Иисус это Сын Божий и продолжал гнать христиан?

  19. #59
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,218
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    Вам были приведены НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ. Согласно научной периодизации 4500 лет назад в некоторых культурах (например, в Древнем Египте или среди ранних семитов) существовало представление о том, что среди множества богов есть один верховный, особо почитаемый бог-покровитель племени или города. Однако само существование других божеств не отрицалось.
    Тому же самому учит и Библия... и И.Христос, и Апостол Павел:

    "Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего(Бога) -все Вы"(И.Христос)

    "есть призываемые Боги: или на Небе, или на Земле (так как есть много Богов и Господ много). Но для нас один Бог -Отец(от которого -все)". (Апостол Павел)

    Я верил и верю что духовный коммунизм это высшая цель человечества требующая воплощения на Земле
    Да уж... -Каких только вер не насмотришься в этом безумном Мире!...

    Как когда-то спел В.Высоцкий:

    "Кто верит -в Магомета, кто -в Аллаха, кто -в Исуса,
    Кто ни во что не верит -даже в чёрта (назло всем)…
    Хорошую религию придумали индусы -
    Что мы, отдав концы, не умираем насовсем..."

    А вот личное бессмертие меня нисколечко не интересует
    Ну, тогда Вам и христианство совершенно не нужно, ибо "победа над смертью" -это конечная цель Царства И.Христа и христианства...

    А лично Вам - будет нисколечко не обидно сгинуть в небытие, при Вечном Уничтожении от Творца (так как Вы уже себя морально к этому подготовили):

    "9.которые подвергнутся Уничтожению - от Лица Господа" (1Фес,гл.1)

  20. #60
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,218
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А вы считаете что Павел знал что Иисус это Сын Божий и продолжал гнать христиан?
    Я считаю, что без информации -никто ничего НЕ может узнать...

    Это -АКСИОМА, не требующая никаких доказательств! ... А если кто-то думает/говорит иначе, то это могут быть лишь "пациенты из палаты №6"...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®