Шеол-Что это такое?

[мипо]

вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:13)

В Оригинальном тексте сказано о "совлечении/сбрасывании плоти(грешной) вашей". - То есть идёт речь о Воскресении в нетленных и безгрешных телах.

Но, в реальности: если бы Колоссяне УЖЕ бы воскресли, то -тогда бы и смерти/тления их "новых безгрешных тел" не было бы! ... Но, в то же самое время -Апостолы говорили, что "Сатана ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить" и что "Христос ещё -НЕ Пришёл"! - И в реальности: отлично видно: и Сатана -действует и смерть -царствует!...

-И ТЕПЕРЬ: отлично видно, что - Единой Церкви Пришедшего И.Христа -НЕТ и Единого обучения Истинной вере -НЕТ !

Так что -НЕТ ! - Обещано, что:

После отшествия Апостолов - сперва придёт Отступление, Пришествие Человека Греха/Сына Погибели, деградация веры, а лишь ПОТОМ -Пришествие Христа, истребляющего Лжеца и действие Лжи, и дающего Истинную веру.

[мипо]

А вы могли доказать этими самыми постулатами, что это не так?

Нет уж! -Вы сказали -Вы и докажите Словом Божиим правильность Ваших слов!

...Со своей стороны: когда я говорю на библейские темы -стараюсь всегда приводить подтверждение своим словам из Слова Божиего.

-Так учил и Апостол: "да будет ваше слово всегда с Благодатью -приправлено солью" (Апостол Павел)

[Николай Н]

Что?
Седьмой день это все таки первый, да еще и день Господень?

Нет. День Господень (ЙХВХ) - это не седьмой день (Господа АДНИ),
а первый день творения, в который совершены все дела (Асот) как сказано в Быт 2.4.

Что вы таки читаете?

День Господень - это первый день иудейской недели в который воскрес Иисус.
И этот первый день недели соответствующий первому дню творения назван Первой Субботой в Евангелиях от Марка и от Матфея на греческом языке. И как я понимаю, впоследствии для удобства первую Субботу будущего мира (олам оба) назвали Воскресением для того, чтобы не путать ее с Субботой этого мира (олам озэ) соответствующей Седьмому дню творения. И при этом в иудаизме,
день начинается с 6 часов вечера и до полуночи имеет свойство строгого суда, как сказано в 2Пет 3.10.
А сейчас у нас милосердный день Седьмого дня творения, как сказано в Лк 4.19.

[мипо]

День Господень (ЙХВХ) - это не седьмой день (Господа АДНИ)

Вы бы уж определились -кому Вы хотите больше верить: раввинам, отверженным Богом, или Апостолам, благословлённым Богом?

"3.А входим в Покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся В ГНЕВЕ Моем, что -они не войдут в Покой Мой"
4.Ибо негде сказано о Седьмом Дне так: и Почил Бог в День Седьмый от всех дел Своих.
5.И еще здесь: "не войдут в Покой Мой"." (Евреям,гл.4)

"3.И Благословил Бог -Седьмой День, и -Освятил его" (Быт.гл.3)

Только Седьмой День этого Мира -Свят и Благословлён! ... Остальные -"Суета сует"! ... ... А вот Новый Мир -ИНОЕ Дело!

первый день творения, в который совершены все дела (Асот) как сказано в Быт 2.4

Там сказано совсем другое -там о Дне Сотворения только Неба и Земли, а НЕ "совершения всех дел":

"4.Вот Происхождение Неба и Земли, при сотворении их, в тот День, когда Господь Бог создал Землю и Небо" ...

[Николай Н]

Вы бы уж определились -кому Вы хотите больше верить:
раввинам, отверженным Богом, или Апостолам, благословлённым Богом?

Ох уж, дорогой господин мипо. Мне нравятся и те и другие. Ведь сказал же
мудрец Соломон о том, что слова мудрых от Единого Пастыря в Екк 12.11.

"3.А входим в Покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся В ГНЕВЕ Моем, что -они не войдут в Покой Мой"
4.Ибо негде сказано о Седьмом Дне так: и Почил Бог в День Седьмый от всех дел Своих.
5.И еще здесь: "не войдут в Покой Мой"." (Евреям,гл.4)

"3.И Благословил Бог -Седьмой День, и -Освятил его" (Быт.гл.3)

Только Седьмой День этого Мира -Свят и Благословлён! ... Остальные -"Суета сует"! ... ... А вот Новый Мир -ИНОЕ Дело!

И этот новый мир (олам оба) сотворен буквой Йуд имени ЙХВХ в первый день творения (Быт 2.4), как написано в Торе с коментарием Раши.
И согласно учению Иудаизма, Свет (Святость) будущего мира (олам оба) сокрыта в первом дне творения, см. Быт 1.3. Так что закон Моисея повелевает святить две Субботы (первого и седьмого) дней творения в Левит 19.30. Чем собственно и занимается Церковь, почитающая Субботу и Воскресение.

Там сказано совсем другое -там о Дне Сотворения только Неба и Земли,

а НЕ "совершения всех дел":

Вот же пишет Ап. Павел: «Я поклялся в гневе Моём, что они не войдут в покой Мой»,
хотя дела Его были совершены ещё в начале мира. (Евр 4.3)

"4.Вот Происхождение Неба и Земли, при сотворении их, в тот День, когда Господь Бог создал Землю и Небо" ...

И далее написано: ⁵ и всякий полевой кустарник, которого ещё не было на земле, и всякую полевую траву,
которая ещё не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

⁶ но пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли.(Быт 2)
При этом слова про поднимающийся пар уже относятся к созданию человека,
как написано в Торе с коментарием Раши.

Вот так пар то есть витальная человеческая душа и должна подниматься к Воскресению
(Свету, Быт 1.3) первого дня творения, чтобы ОРошать лицо земли.

[Двора]

Нет. День Господень (ЙХВХ) - это не седьмой день (Господа АДНИ),
а первый день творения, в который совершены все дела (Асот) как сказано в Быт 2.4.
День Господень - это первый день иудейской недели в который воскрес Иисус.
И этот первый день недели соответствующий первому дню творения назван Первой Субботой в Евангелиях от Марка и от Матфея на греческом языке. И как я понимаю, впоследствии для удобства первую Субботу будущего мира (олам оба) назвали Воскресением для того, чтобы не путать ее с Субботой этого мира (олам озэ) соответствующей Седьмому дню творения. И при этом в иудаизме,
день начинается с 6 часов вечера и до полуночи имеет свойство строгого суда, как сказано в 2Пет 3.10.
А сейчас у нас милосердный день Седьмого дня творения, как сказано в Лк 4.19.

Имеете смелость отнять от слова Божьего и добавить к нему?
И что, не боитесь?
Не боитесь!

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет уж! -Вы сказали -Вы и докажите Словом Божиим правильность Ваших слов!

...Со своей стороны: когда я говорю на библейские темы -стараюсь всегда приводить подтверждение своим словам из Слова Божиего.

-Так учил и Апостол: "да будет ваше слово всегда с Благодатью -приправлено солью" (Апостол Павел)

Так написала вам, а ваше дело сказать написанному или да или нет.

[Серьга]

Привет Брат!
Все-таки сказано определенно МЕНЯ одел костями и пр.,

Кстати в Иудаизме есть учение гил-гул -это переселение душ и Книга Иова для них учебник.
Но я не для дискуссии о реинкарнации,я о том,что иудеи верили в существование души вне тела.

Всё-таки Бог есть Бог живых, а не мертвых (Мф. 22:32). Если бы человек полностью прекращал существование после смерти, не было бы смысла говорить о Боге как о Боге живых.

Я не говорил ,что Иудеи не верили в существование души вне тела. Я говорил что в ТАНАХЕ нет этого учения. Иудеи восприняли религиозную культуру двух народов Греков и Персов от них они взяли учение о бессмертии души и воскресении мертвых.Иудейская секта фарисеев проповедовала так называемую устную Тору.Что это такое можно понять по апокрифическим книгам Еноха и Юбилеев. Саддукеи признавали только Письменную часть писания и считали ,что там нет учения о бессмертии души и воскресения мертвых.

[Николай Н]

Имеете смелость отнять от слова Божьего и добавить к нему?
И что, не боитесь? Не боитесь!

Я же не отнимаю, а говорю в точности как написано на иврите. При том,
что малому состоянию катнут соответствует имя Элоким, а большому состоянию Гадлут - имя ЙХВХ.

Итак первому дню творения соответствует имя Господь ЙХВХ, а седьмому дню творения
соответствует имя Господь АДНИ то есть Сын Человеческий, поскольку Элоким
успокоился от дел к Седьмому дню, см. Быт 2.3.

И вот эти две Субботы (миров олам оба и олам озэ) выстроены на одном уровне,
поскольку сказано: сказал ЙХВХ - АДНИ: седи одесную то есть на одном уровне.
И это Божество ЙХВХ и человечество АДНИ едино в ипостаси Господа Иисуса,
имя Которого едино, см. Зах 14.9, поскольку четырехглавая буква Шин соединяет
разделенные буквы Имени образуя единое имя Иегошуа. И это сказанное: и скажи духу:
так говорит Господь Бог: от четырёх ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. (Иез 37.9)

[Николай Н]

Я не говорил ,что Иудеи не верили в существование души вне тела. Я говорил что в ТАНАХЕ нет этого учения. Иудеи восприняли религиозную культуру двух народов Греков и Персов от них они взяли учение о бессмертии души и воскресении мертвых.Иудейская секта фарисеев проповедовала так называемую устную Тору.Что это такое можно понять по апокрифическим книгам Еноха и Юбилеев. Саддукеи признавали только Письменную часть писания и считали ,что там нет учения о бессмертии души и воскресения мертвых.

Да так и учат Хасиды, что Моисею были открыты только три уровня Торы соответствующие этому миру (олам озэ) и поэтому Моисей очень горько плакал и не хотел умирать в отличие от великого мудреца Рашби, которому был открыт четвертый уровень Торы соответствующий будущему миру (олам оба) и поэтому Рашби не плакал, а напротив радовался дню своей смерти, с которым связан праздник Лаг ба-Омер, который нынешние Иудеи отмечают с великим весельем и зажиганием огромного факела (символизирующего мохин дэ-Хая) на могиле Рашби.

[Niki]

Какой смысл верить в весьма сомнительное бессмертие души (сознания) если вполне возможно и главное достаточно следовать двум главным заповедям любви - ведь это главное и в этом высший смысл Евангелия. Бессмертие души вовсе необязательно для полного Воскресения это во-первых, а во-вторых погоня за бессмертием заслоняет главное -служение людям и Богу ради самого служения, то есть бескорыстно из чистой любви.

"Ваш подход очень точно отражает саму суть Евангелия. Главное в христианстве — две заповеди любви к Богу и ближнему, а бескорыстное служение людям — это и есть практическое выражение этой любви. В глубоком богословии также делается акцент не на абстрактном бессмертии человеческой души (идее, заимствованной из античной философии), а на воскресении человека целиком Божьей благодатью. [1, 2, 3, 4]

1. Заповеди любви — главная суть

Евангелие не ставит на первое место эгоистичную «погоню за бессмертием». В Евангелии от Матфея (Мф. 22:37-39) Христос четко говорит, что главные заповеди — это любовь к Богу и к ближнему. Истинная, бескорыстная любовь (агапе) — это полная самоотдача. Служение людям ради самого служения без ожидания награды, из чистой любви, очищает человека от эгоизма. [1, 2, 3, 4, 5]


2. Бессмертие души vs. Воскресение

В христианском богословии (например, у видных экзегетов) проводится четкая граница между «бессмертием души» и библейской надеждой на воскресение мертвых. Подробнее об этом можно почитать на сайте Азбука веры. Воскресение — это новое творение и восстановление личности Богом, поэтому доказывать и искать врожденное бессмертие души не является обязательным условием спасения. [1, 2]


3. Опасность эгоцентричной веры

Если человек совершает добрые дела или следует заповедям только ради того, чтобы обеспечить себе личную вечную жизнь, его мотив остается эгоцентричным. Вера, основанная на поиске личной выгоды, часто заслоняет главное — искреннее, бескорыстное сопереживание и помощь тем, кто рядом. [1]" ИИ

[мипо]

2. Бессмертие души vs. Воскресение

В христианском богословии (например, у видных экзегетов) проводится четкая граница между «бессмертием души» и библейской надеждой на воскресение мертвых. Подробнее об этом можно почитать на сайте Азбука веры. Воскресение — это новое творение и восстановление личности Богом, поэтому доказывать и искать врожденное бессмертие души не является обязательным условием спасения.

Абсолютно согласен с этим утверждением!

- "Ломать копья" в спорах о бессмертии души - совершенно НАПРАСНОЕ занятие для христиан, вера которых основана на надежде о Воскресении при Пришествии Христовом "в Последний День"!

[Николай Н]

Абсолютно согласен с этим утверждением!

- "Ломать копья" в спорах о бессмертии души - совершенно НАПРАСНОЕ занятие для христиан,
вера которых основана на надежде в Воскресение при Пришествии Христовом "в Последний День"!

Однако уже сейчас христианам заповедано бодрствовать с горящими светильниками мохин дэ-Хая,
см. Лк 12.35, а не дрыхнуть мертвецким сном вплоть до второго пришествия, по примеру Чарльза Рассела
так и окуклившегося по Египетскому уставу в своем комфортабельном саркофаге:

[мипо]

Однако уже сейчас христианам заповедано бодрствовать с горящими светильниками

О времени "перед Пришествием Христа" сказано так неспроста:

"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)

[Niki]

Однако уже сейчас христианам заповедано бодрствовать с горящими светильниками мохин дэ-Хая,
см. Лк 12.35, а не дрыхнуть мертвецким сном вплоть до второго пришествия, по примеру Чарльза Рассела
так и окуклившегося по Египетскому уставу в своем комфортабельном саркофаге:

Его представления о смертности души были чисто библейскими без примеси платонизма, а вот представления о Троице были незрелыми. Даже
если Иисус Христос вдруг не Бог, а Святой Дух вдруг не личность, это не отменяет онтологической троичности Бога и Божества. Абсолютная Истина, высшее Всеобщее Целое, Истинно Единое триедино независимо ни от чего. О чем парадоксальным образом и свидетельствует эта замечательная пирамидка. )

[Николай Н]

1. Заповеди любви — главная суть

Вот именно, что главная суть - это заповеди любви, которая не перестает и не умирает
в отличие от индуистской самовлюбленности, приводящей к убийству души и окаменению.

А как Вы думаете, кого сейчас любит Чарльз Рассел, прикорнувший в своей опочевальне ?

[Николай Н]

Его представления о сиертности души были чисто библейскими без примеси платонизма,

Вот поэтому Бог и открылся искренним грекам способным любить и быть любимыми,
а не мудрецам-фарисеям слепым вождям слепого народа.

[Николай Н]

О времени "перед Пришествием Христа" сказано так неспроста:

"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)

Тем ценнее будет подвиг всенощного бдения и неусыпного чтения Псалтири.

[Niki]

Вот именно, что главная суть - это заповеди любви, которая не перестает и не умирает
в отличие от индуистской самовлюбленности, приводящей к убийству души и окаменению.

А как Вы думаете, кого сейчас любит Чарльз Рассел, прикорнувший в своей опочевальне ?

Я думаю сейчас он никого не любит ибо мертв. Но любовь как таковая разумеется не перестает и не умирает. Даже если вымрет все человечество все равно будет кому что и кого любить ).

[Niki]

Вот поэтому Бог и открылся искренним грекам способным любить и быть любимыми,
а не мудрецам-фарисеям слепым вождям слепого народа.

Идеалисты греки искренне любили себя поэтому и не хотели умирать даже на мгновение )

В отличие от реалистов иудеев которые тоже искренне любили себя, но готовы были умереть ради Воскресения.)

[мипо]

Тем ценнее будет подвиг всенощного бдения и неусыпного чтения Псалтири.

Ценнее в Пришествие Христа будет тот, кто скажет Ему "помилуй меня, грешника!"