Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Воскресение

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Серьга
    Регистрация
    03.10.2025
    Адрес
    Россия,Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    232
    Упоминаний
    0 сообщений

    Воскресение

    Воскресение

    Воскресение Иисуса занимает центральное место в христианстве. Без воскресения Христа иудейская секта назореев никогда бы не смогла стать основанием для новой мировой религии. Как не вспомнить слова апостола Павла: «Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша» (1 Кор.15:14). И в то же время, несмотря на свою предельную значимость, повествование о воскресении Иисуса является самой запутанной и проблематичной частью новозаветной литературы. Здесь Евангелия уже не дополняют друг друга, а дают разные и подчас взаимоисключающие версии. Сложности в понимании того, что и как происходило, начинаются с момента окончания субботы, когда женщины, взяв благовония, должны вернуться к пещере, чтобы закончить погребальные обряды над телом Иисуса.


    Кто же пришел к погребальной пещере Иисуса на третий день после Его распятия? Если Евангелия от Марка и Луки говорят о той же группе женщин, которые присутствовали на распятии и погребении, то Евангелие от Матфея упоминает лишь двух из них – Марию Магдалину и «другую Марию», а Иоанн Богослов утверждает, что пришла одна только Магдалина (Мф.28:1); (Ин.20:1). Со своей стороны, Марк сообщает о беспокойстве женщин – кто отвалит им огромный камень, закрывающий вход в пещеру? (Мк.16:3). Этим он уже подвергает сомнению версию Матфея о находившейся там страже. Дальше – больше. По Марку, Луке и Иоанну, камень уже кем-то отвален еще до прихода женщин, а согласно Матфею, этот огромный валун отодвигает ангел, появившийся прямо на глазах женщин (Мф.28:2). Далее, по Марку и Матфею, женщины видят в пещере одного юношу (ангела), который сообщает им, что Иисус воскрес (Мк. 16: 5–6); (Мф.28:5–6). В то же время, по версии Луки, в пещере был не один, а два ангела, а Иоанн утверждает, что Магдалина вначале вообще никого не увидела.
    Какова же была реакция женщин? Марк говорит, что они «вышедши побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись» (Мк.16:8). Однако Матфей и Лука сообщают совершенно противоположное: женщины «с радостью великою» возвестили это всем ученикам, хотя те им не поверили (Мф. 28: 8); (Лк. 24:9,11). Между тем, согласно Иоанну, одинокая Магдалина бежит только к Петру и Иоанну и «говорит им: унесли Господа из гроба». Эти два ученика, в свою очередь, прибегают в пещеру и видят, что все именно так, как сказала Магдалина (Ин. 20:2–8). Правда Лука утверждает, что приходил лишь один Петр, но, по Матфею и Марку, никто из учеников вообще не появлялся и ничего не проверял (Лк. 24:12); (Мф.28); (Мк.16).

    Кому же Иисус явился вначале? Марк и Иоанн говорят, что сначала Христос явился только Магдалине, однако Матфей и Лука этого не подтверждают. По Матфею, Иисус прежде всего показался двум женщинам – Магдалине и «другой Марии», возвращавшимся из пещеры, а согласно Луке, первыми, кто увидел Христа, были два его последователя, шедшие из Иерусалима в селение Еммаус (Мф. 28:9); (Лк. 24:13–32). И, наконец, апостол Павел в своем послании к коринфянам утверждает, что вначале Иисус явился Кифе, то есть Петру (1Кор.15:5).
    Где же происходили явления Христа ученикам? Лука сообщает, что это было только в Иерусалиме (Лк.24:33–36,49–52). Марк и Матфей настаивают на другом – только в Галилее (Мк.16:7,14); (Мф.28:7,16–17). Зато, согласно Иоанну, Иисус являлся всем ученикам в Иерусалиме, а семерым из них – в Галилее, на Тивериадском озере (Ин.20:19,26;21:1).


    О чем говорят все эти несовпадения?


    Игорь Павлович Липовский Иудея Христа. Рождение новой веры.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,567
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение
    О чем говорят все эти несовпадения?
    Выражение "врёт как очевидец" означает, что человек, будучи непосредственным свидетелем события, часто воспринимает и впоследствии воспроизводит его далеко не объективно. При этом слово "врёт" здесь не обязательно подразумевает сознательную ложь.

    Почему так происходит?
    На объективность показаний влияют несколько факторов:
    Стресс и эмоциональное напряжение. В состоянии сильного стресса человек может искажать восприятие реальности, путать детали или додумывать то, что не успел заметить.

    Ненадёжность памяти. Со временем в памяти могут закрепляться детали, которых на самом деле не было - человек сам себя в них убедил.

    Субъективность интерпретации. Очевидец склонен интерпретировать происходящее через призму своего опыта, эмоций и предубеждений, что ведёт к искажению фактов.

    Желание произвести впечатление. Иногда человек добавляет в рассказ эффектные или драматичные детали, чтобы ярче себя презентовать.

    На практике это выражение служит напоминанием о том, что к показаниям очевидцев нужно относиться критически. Их всегда нужно перепроверять, сопоставляя с другими источниками, чтобы составить более объективную картину событий.

    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,923
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение
    ...


    О чем говорят все эти несовпадения?
    Большинство исследователей склоняются к тому, что разночтения в текстах являются результатом сочетания реальных воспоминаний свидетелей и литературной обработки, принятой в древности,цель была не в точности передать события и людей, а в точности передать смысл учения Христа.

    Имена евангелистов и специфика их повествования указывают на то, что они стремились донести историческую достоверность через призму своего понимания миссии Христа.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо beta за это полезное сообщение::


  6. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,089
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение

    О чем говорят все эти несовпадения?
    Евангелие от Марка говорят написано опираясь на пересказ Апостола Петра.
    От Иоанна у исследователей есть сомнения что написал именно тот Иоанн которого считают автором.
    Лука не был очевидцем во многих описанных событиях.Только Матфей вроде как является прямым автором своего Евангелия.
    Был ли он на месте происшествия лично тоже нет информации.Значит тоже писал со слов очевидцев.
    Когда столько неточностей становится понятно,почему есть какие то нестыковки.

  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,153
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение
    Воскресение

    Воскресение Иисуса занимает центральное место в христианстве. Без воскресения Христа иудейская секта назореев
    Во-первых людей принявших обет назорейства никак нельзя назвать сектой,потому что обет назорейства прописан в Торе.
    1 И сказал Господь Моисею, говоря:
    2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,

    Числа, 6 глава

    И в то же время, несмотря на свою предельную значимость, повествование о воскресении Иисуса является самой запутанной и проблематичной частью новозаветной литературы. Здесь Евангелия уже не дополняют друг друга, а дают разные и подчас взаимоисключающие версии. Сложности в понимании того, что и как происходило, начинаются с момента окончания субботы, когда женщины, взяв благовония, должны вернуться к пещере, чтобы закончить погребальные обряды над телом Иисуса.
    В повествованиях о Воскресении может быть разница во многих деталях, касающихся Воскресения и обстоятельств вокруг него. Как и вообще в повествованиях о жизни Христа в целом.
    Дело в том, что Евангелия – это не задокументированные (запротоколированные) рапорты! Это свидетельства веры, притом уже по следам происшедшего события, которому никто не был очевидцем от начала до конца (самого момента Воскресения это касается прежде всего). И в каких-то деталях каждый мог запомнить по-разному те обстоятельства. Была ночь, а когда рано утром женщины пришли докончить погребение, которое они не успели сделать до наступления Субботы, они обнаружили гробницу открытой и пустой.
    Кстати, Иоанн как раз начинает свой рассказ о Воскресении с Марии Магдалины, когда она первая приходит к гробнице еще затемно – см. Ин. 20: 1-3. То есть, в данном случае как раз между рассказом Луки и Иоанна нет никакого противоречия, оно Вам показалось, — просто Лука рассказывает о нескольких женщинах, пришедших к гробнице, а Иоанн лишь об одной Магдалине.


    О чем говорят все эти несовпадения?
    Для меня все эти якобы несовпадения говорят об истинности Писаний,потоу что если бы всё сочинили,то и свели бы вместе без несовпадений.
    Последний раз редактировалось Miriam; Сегодня в 08:59.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,089
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Для меня все эти якобы несовпадения говорят об истинности Писаний,потоу что если бы всё сочинили,то и свели бы вместе без несовпадений.

    Есть и другая интересная тема и необычные нестыковки о воскресении или воскресениях.
    Например :
    51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
    52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
    53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Матф.27:51-53)
    И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,(Евр.9:27)
    которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
    (2Тим.2:18)

    Плюс истории с воскресением Лазаря и с разбойником на кресте.


    Возникают вопросы:куда делись те воскресшие тела усопших святых,Лазарь,разбойник ,если всем человекам однажды предстоит умереть и потом Суд? Если тот же Лазарь воскрес,то ему положено ещё раз умереть?
    А разбойник миновал Суд?
    Лазарь стал уже вечным? Об этом нигде не написано. А те святые что воскресли?Им ещё раз положено умереть?Лазарь всё равно умер?
    Значит Павел ошибался говоря что ВСЕМ человекам ОДНАЖДЫ положено умереть.Кому то даже ДВАЖДЫ!
    Как так выходит,что Матфей пишет что одно воскресение уже было,а Павел пишет о неком всеобщем воскресении и что выходит так что слова Матфея даже разрушают веру,потому что говорит что как минимум одно воскресение было!
    Значит воскресение было но не всеобщее?


    Возникает ещё больше вопросов чем ответов когда начинаешь обращать внимание на детали.
    А исполнение обещания евреям что евреи будут отвечать на всё и за всё и все будут бегать за ними даже на горизонте не видно.
    Те попытки которые они делают на сайте на самом деле не приняв Христа просто наивны.
    Либо Христос у всех разный.А тогда понятно почему так много конфессий и разделений.
    И общий вывод напрашивается нехороший.Но о нём я пока писать не буду.
    И есть другая версия воскресений кое как объясняющая эти нестыковки.
    Где никакого воскресения тел нет, есть только духовное в телах, действующая только на время земного пребывания.

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,153
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Есть и другая интересная тема и необычные нестыковки о воскресении или воскресениях.
    Например :
    Возникают вопросы:куда делись те воскресшие тела усопших
    Так они ушли,куда делись.....воскресли и например пошли заниматься сельским хозяйством.

    Лазарь,разбойник ,если всем человекам однажды предстоит умереть и потом Суд? Если тот же Лазарь воскрес,то ему положено ещё раз умереть?
    Лазарь не сам воскрес,его воскресил Господь.
    Поэтому в своё время Лазарь умер и воскреснет при Втором Пришествии.

    А разбойник миновал Суд?
    Почему миновал? Он был казнен на Кресте.

    И есть другая версия воскресений кое как объясняющая эти нестыковки.
    Где никакого воскресения тел нет, есть только духовное в телах, действующая только на время земного пребывания.
    не забывайте про человеческий фактор писавших.
    Я же выше написала:Для меня все эти якобы несовпадения говорят об истинности Писаний,потому что если бы всё сочинили,то и свели бы вместе без несовпадений.

    К тому же мы говорим о факте ВОСКРЕШЕНИЯ и некоторые нестыковки не отменяют само Воскрешение.
    В этом все Евангелия сходятся.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,089
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Так они ушли,куда делись.....воскресли и например пошли заниматься сельским хозяйством.
    Точно! И как я сам не догадался?
    Интересно а они тоже второй раз умрут? Говорят это очень неприятно.
    Интересно ,а за что им такое тогда?


    Лазарь не сам воскрес,его воскресил Господь.
    Поэтому в своё время Лазарь умер и воскреснет при Втором Пришествии.
    То есть умер дважды.Неповезло бедняге.
    Понятно,Павел тоже не прав оказался говоря что однажды.
    Люди они все такие,всегда хоть в чём то ошибаются.


    Почему миновал? Он был казнен на Кресте.
    А как же всеобщее воскресение?Значит проскочил как то!
    Сразу в рай при чём! И без Суда.


    К тому же мы говорим о факте ВОСКРЕШЕНИЯ и некоторые нестыковки не отменяют само Воскрешение.
    В этом все Евангелия сходятся.

    Не отменяют.Но и не подтверждают. Тут 50\50.Лично я в этом вопросе как тот Фома.Пока не увижу и не потрогаю не поверю полностью.Но и есть вариант что ни я и никто не потрогает и не увидит.
    Но это и правда плохой вариант,разрушающий веру. Потому видать и приходится как Фома мыслить и жить дальше.

  11. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Серьга
    Регистрация
    03.10.2025
    Адрес
    Россия,Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    232
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Во-первых людей принявших обет назорейства никак нельзя назвать сектой,потому что обет назорейства прописан в Торе.
    Добрый день Мария!

    Понятие секта не в том плане ,что она какае то тоталитарная. Это по типу течения в Иудаизме: Саддукеи,Фарисеи,Ессеи,Зелоты,Назареи. Назареи не потому ,что они приняли обряд

    Назорейства,а потому,что считали Иисуса Назарянина помазанником то есть Машиахом в отличии от других течений Иудаизма. Это течение возглавлял брат Иисуса Иаков и Кифа

    апостол Иисуса. Это течение Иудаизма не считало Иисуса Богом исполняла все законы и предписания Торы единственным отличием её было,что они почитали Иисуса помазанником

    считали,что Бог воскресил Иисуса и взяд к себе на небеса. Ждали скорого возвращения Иисуса страшного суда, воскресение мертвых и прихода Царствия Божия на земле

    Израиля. Из этого течения Иудаизма и появилось Христианство. Но это уже другая история!

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Для меня все эти якобы несовпадения говорят об истинности Писаний,потоу что если бы всё сочинили,то и свели бы вместе без несовпадений.


    О чем говорят все эти несовпадения, а то и явные противоречия в евангелических версиях о воскресении Христа? О том, что авторы Евангелий не были учениками Иисуса, более того,

    они не только никогда не видели Его, но даже не были Его современниками. Известные нам канонические Евангелия появились на свет как минимум через несколько десятилетий

    после распятия Христа, поэтому писались на основе отрывочных и нередко противоречивых свидетельств тех, кто когда-то видел и слышал Иисуса.


    Это не значить конечно что евангелия не Боговдохновенны! Всё в жизни планеты Земля делается по промыслу Бога и Писание тоже!
    Последний раз редактировалось Серьга; Сегодня в 15:38.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,153
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    То есть умер дважды.Неповезло бедняге.
    Понятно,Павел тоже не прав оказался говоря что однажды.
    Люди они все такие,всегда хоть в чём то ошибаются.
    Всё хорошо в своё время.
    Или по- Вашему не надо людей из комы выводить,всё-равно помрут?

    А как же всеобщее воскресение?Значит проскочил как то!
    Сразу в рай при чём! И без Суда.
    Значит повезло, а что Вас смущает?
    Попробуйте на Кресте повисеть и искренно от души покаяться.....


    Не отменяют.Но и не подтверждают. Тут 50\50.Лично я в этом вопросе как тот Фома.Пока не увижу и не потрогаю не поверю полностью.Но и есть вариант что ни я и никто не потрогает и не увидит.
    Все 4 Евангелия подтверждают Воскрешение,но Вам потрогать не получится,извините.

    Но это и правда плохой вариант,разрушающий веру. Потому видать и приходится как Фома мыслить и жить дальше.
    Если вера есть,то разрушить
    эту веру сложно.
    А если нет,то и разрушать нечего.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,153
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение
    Добрый день Мария!
    Назорейства,а потому,что считали Иисуса Назарянина помазанником то есть Машиахом в отличии от других течений Иудаизма. Это течение возглавлял брат Иисуса Иаков и Кифа
    Иисус Назарянин это русский вариант еврейского имени Иешуа из Нацрата.
    НАЗАРЕТ (Нацрат, Ноцрат; по-арабски — ан-Насира)

    В древнем Израиле место рождения использовалось как идентификация.
    Например Иуда Искариот это Иуда из города Кариот.
    Мария Магдалина это Мария из Магдалы и т.д.

    О чем говорят все эти несовпадения, а то и явные противоречия в евангелических версиях о воскресении Христа? О том, что авторы Евангелий не были учениками Иисуса, более того,
    Эти несовпадения говорят обо одном: авторы Евангелий не были при Воскрешении и даже не были при казни.
    И это известный факт описанный ими же самими..
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #12
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,089
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Всё хорошо в своё время.
    Или по- Вашему не надо людей из комы выводить,всё-равно помрут?
    Конечно хорошо,когда об этом читаешь,а не переносишь сам.
    Насчёт комы я не знаю,не мне решать.


    Значит повезло, а что Вас смущает?
    Попробуйте на Кресте повисеть и искренно от души покаяться.....

    Я уже сказал что меня смущает.Воскресений и умираний несколько,когда вроде как должно быть каждому по одному.


    Все 4 Евангелия подтверждают Воскрешение,но Вам потрогать не получится,извините.
    Да ничего страшного,не извиняйтесь. Я тоже верю что воскрешение было.Хотя бы потому что есть этот мир и люди в нём.
    А это тоже знаете ли, уже не малое чудо!
    Я вот только не понимаю для чего людей воскрешать,когда можно хоть целую вечность творить новых.
    Хотя и понимаю,что не мне это решать.


    Если вера есть,то разрушить
    эту веру сложно.
    А если нет,то и разрушать нечего.

    Все во что то или как то верят.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®