Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Вообще-то точную формулировку БИБЛЕЙСКОГО понятия "ВЕРА"(привязывая его к подтверждающим ДЕЛАМ, -как и Апостол Иаков) - даёт Апостол Павел(буквально с греческого):Сообщение от beta
"ВЕРА же есть: ОСНОВАНИЕ надеющихся - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ невидимых событий" (Евреям,11:1)
Как видим из этого определения: настоящая вера должна быть основана -на ПОДТВЕРЖДЕНИИ/ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ ... а не на "голом доверии"!
Вообще-то точную формулировку БИБЛЕЙСКОГО понятия "ВЕРА"(привязывая его к подтверждающим ДЕЛАМ, -как и Апостол Иаков) - даёт Апостол Павел(буквально с греческого):
"ВЕРА же есть: ОСНОВАНИЕ надеющихся - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ невидимых событий" (Евреям,11:1)
Как видим из этого определения: настоящая вера должна быть основана -на ПОДТВЕРЖДЕНИИ/ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ ... а не на "голом доверии"!
С точки зрения греческой этимологии и филологии, текст Евр.11:1 («Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом») раскрывает веру не как абстрактное чувство, а как объективную реальность, юридическую гарантию и неопровержимое доказательство.
В оригинальном греческом тексте ключевыми являются три слова: πίστις (вера), ὑπόστασις (осуществление) и ἔλεγχος (уверенность).
1. Вера — Πίστις (pistis)
Происхождение: От глагола πείθω (peitho) — «убеждать», «приходить к согласию».
Значение: В античности это слово означало не просто слепое допущение, а высокую степень доверия, верность договору и надежность. Это убежденность, основанная на авторитете того, кто говорит.
2. Осуществление — Ὑπόστασις (hypostasis)
Происхождение: Буквально переводится как «под-ставка» (то, что стоит под чем-то, фундамент, опора).
Юридическое значение в папирусах того времени (особенно в делопроизводстве) это слово использовалось в значении «документ на право собственности», купчая, титул.
Смысл в тексте, вера — это не просто надежда, это юридическое свидетельство о том, что ожидаемое вами имущество (обещания Бога) уже принадлежит вам, даже если вы еще не вступили во владение им. Это «субстанция» или объективная реальность невидимого мира.
3. Уверенность — Ἔλεγχος (elenchos)
Происхождение: Юридический и логический термин, использовавшийся в суде.
Значение: «Доказательство», «улика», «неопровержимый факт», устанавливающий истину. В философии Сократа это слово означало проверку и обличение лжи ради выявления правды.
Смысл в тексте: Вера действует как судебная улика. Для органов чувств невидимое не существует, но вера является внутренним доказательством, которое делает невидимые духовные реальности очевидными и неоспоримыми для человека.
Если перевести этот стих ближе к буквальному юридическому и философскому контексту первого века, он будет звучать так:
«Вера же есть гарантия (право собственности) на то, на что мы надеемся, и неопровержимое доказательство реальности того, чего мы не видим».
Вера здесь выступает мостом между будущим (ожидаемым) и настоящим, между духовным (невидимым) и материальным мирами. Она материализует духовные обещания, делая их твердым основанием для жизни.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Я про вас ничего не писал. Я писал о вере.
- - - - - Добавлено - - - - -
Можно сказать и так. Но вопрос был о другом. Двора утвкерждает, что нельзя поверить, пока ты не станешь этого достоин. Я же говорю, что без веры достойным стать нельзя. Поэтому вера всегда первична.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
А по мне так этот текст привязан за уши. Как и в русском языке, в греческом одно и тоже слово может иметь несколько значение, в зависимости от контекста. Сравните:Вообще-то точную формулировку БИБЛЕЙСКОГО понятия "ВЕРА"(привязывая его к подтверждающим ДЕЛАМ, -как и Апостол Иаков) - даёт Апостол Павел(буквально с греческого):
"ВЕРА же есть: ОСНОВАНИЕ надеющихся - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ невидимых событий" (Евреям,11:1)
Как видим из этого определения: настоящая вера должна быть основана -на ПОДТВЕРЖДЕНИИ/ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ ... а не на "голом доверии"!
1. Каша была вкусная (о еде).
2. У него каша в голове (о когнитивных способностях).
3. В комнате у нее была каша-малаша (о неразберихе в комнате).
Поэтому всегда странно, когда люди хватают подстрочник и начинают разбирать слово в вне контекста.
Для меня с верой все просто, без притягивания лишних сущностей: вера - это доверие Христу. Когда ты не просто веришь в Бога, а веришь Богу.
Последний раз редактировалось Полиграф; 08.08.2026 в 16:16.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Почему не пишите, что это вы так уразумели написанное Дворой?
А о чем пишет Двора?
А о том, что написано Апостолом Павлом 2 Пос.Тимофею 2 главаДа, не став чистым сосудом чести не стать годным Владыке, на всякое доброе дело.19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
Еще, чтобы стать способным служить Богу, прежде стать жертвой живой живой ...:для разумного служения вашего (нашего).1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
Есть еще очень важное, и так желанное хотя бы встретить кого то кто так мыслит:Не встречала, а о себе, когда смысл дошел до сознания, могла сказать: я так не мыслю.14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего
Я своим объяснением и хотел показать, что у нее нет веры, она под верой понимает соответствие закону, по этому путается в понятиях.
Вы говорите о вере как о доверии, а она говорит о вере как о соответствии, и в её понимании нужно соответствовать что равно верить.
А в христианском наоборот, так как говорите именно Вы.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Ну, если бы я понял неверно, думаю, вы написали бы, а чем я не прав. Вместо этого вы постите мне зачем-то вырванные из контекста стихи.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
И, похоже, она не понимает, что нельзя соответствовать ДО веры. Потому что "без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6)
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Она по этому и не понимает, так как в её понимании вера это не доверие заповедям Христа, а соответствие заповедям Моисея.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
И почему ваше любимое контекст не подсказывает что это не вырванные стихи т.е. цитаты, а стихи открывающий один и тот же смысл углубляя его и расширяя, а потому что это не исследуемый вами смысл учения Христова.
И не я его вам открываю, мне это не дано как и вам и остальным, но цель есть: иногда прочитав неведомое появляется или желание иссследовать или поселившись в сознании одному выражению - способствует расширению и ведет к разумению.
А основное, я все пишу для себя, потому что отвечая я открываю все эти места для возбуждения здравого смысла, потомучто если не упражняться то память имеет способность притупляться.
Это мои уроки, но не скрою, что посещает мысль, а может и кому это послужит для движения мысли.
Наш общий примитив как раз в мышлении, что все кроме меня не понимают как должно и не верят и не знают и вообще не то что должно.
Еще раз замечаю это у всех нас общее: потому и пишу что это примитив, когда по учению Христа мы обязаны думать, что все лучше нас, выше нас достойнее нас и желание угодить, почтить, уважить ...
а мы примитивные все возвышаем себя, тыча пальцами в глаза ближнего.
Обычно -стремятся понять именно: "а как это по-Библейски"?...
А по-Библейски(а не "по-мне" или "по-нашему", или "по-человечески", или "по-инопланетянски", или етс...) - библейская вера основывается на ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ. Поэтому и И.Христу,и первым избранным христианам -Богом и была дана Сила Божия, -чтобы люди увидели ДОКАЗАТЕЛЬСТВА их Божественного Посланничества и поверили им!
А по причине Воли Божией, о том, что перед Вторым Пришествием -у христиан НЕ должно быть веры, -в наши времена не явлено и Действие Силы Божией(как это было в 1 веке).
Чтобы угодить Богу, Ему надобно верить что ОН есть и ищущим Его воздает.
Вера нужна, чтобы угодить Богу? Хорошо, почему она нужна Ему?
Примерно так и выглядит вопрос; по сути, вы не ответили на него.
КАк почему?
Наша вера доказательство что Бог есть!!!
Богу нужна наша вера, чтобы Ему угодить. Почему именно вера, а не что-то другое?
Разве не странно обрезать часть предложения из моего текста и эту часть критиковать?
Что касается "по-библейски". Нет никакого "по-библейский", есть лишь то, как мы поняли библейский текст. Если бы было какое-то единственное "по-библейски", не было столько разных пониманий. Поэтому, когда вы пишете "по-библейски", это означает: "по тому, как я понял библейский текст". То есть, это просто ваше личное мнение, которое вы возвышаете, провозглашая это свое мнение "библейской истиной".
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому что вера - это уверенность без доказательств. Всегда приятнее, когда кто-то верит тебе, не требуя доказательств.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Странно упрекать, не говоря конкретно -в чём кроется конкретная ошибка!
Так, как написано в Источнике -в Священных Писаниях на оригинальных языках, -это и есть "по-библейски".Что касается "по-библейски". Нет никакого "по-библейский"... это означает: "по тому, как я понял библейский текст"
Если наш пересказ своими словами того, что сказано по-библейски - расходится с тем, что записано "по-библейски", то он априори УЖЕ неверен/искажён (а поэтому и называется "по-моему", а не "по-библейски")!есть лишь то, как мы поняли библейский текст...
Если бы было какое-то единственное "по-библейски", не было столько разных пониманий
Ну, а "количество пониманий" -НЕ свидетельствует об их качестве.
Вот это и есть искажение того, что сказано "по-библейски". Это искажение записанного называется "по-моему/по-нашему/по-вашему"... и т.д.вера - это уверенность без доказательств
Это -снова "по-вашему"... Но "по-библейски: "Апостолы предупредили, что верить без доказательств -ОПАСНОЕ занятие!Всегда приятнее, когда кто-то верит тебе, не требуя доказательств.
-"Не всякому Духу верьте, но -ИСПЫТЫВАЙТЕ(ищите доказательства) -от Бога ли Они!".
Тому же учил и сам И.Христос: "дела, которые делаю Я в Имени Отца Моего, -они свидетельствуют(=доказывают) о Мне!" (от Ин.,гл.10)
Последний раз редактировалось мипо; 09.08.2026 в 14:59.
То есть вы даже этого не поняли?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Якин: -"Между прочим, Вы меня не так поняли!"То есть вы даже этого не поняли?
Царь Иван Васильевич: -"Да как же тебя понять, кoли ты ничего не говоришь?" (из к-ф. "Иван Васильевич меняет профессию")
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
