Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Есть ли в раю свобода воли или там есть только воля Божья?
1. Если в раю есть свобода воли, то вопрос с грехом не был решен через дела Христовы, потому что человек не был 100% искуплен и по прежнему способен на грех.
2. Если в раю нет свободы воли, а есть только Божья воля, то в таком раю способны жить будут только единицы верующих, которые еще при жизни стали рабами Христовыми, а кто не стал рабом Христа, тому в раю будет скучно и неинтересно.
Не буду сейчас о сомнительности ваших процентов искупления Христом, спрошу другое: а рай - это вообще что такое?
Мне кажется, сначала на этот вопрос следует ответить. Представления меняются, если в Средние века рай представлялся как некое место, то сегодня богословы больше говорят о рае как о состоянии.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
В раю есть свобода воли как и на земле. Эта свобода всегда подразумевала поступок по Духу и поступок по соблазну плоти. Те кто поступал по Духу, ходили пред Богом, те кто поступал по похотям плотским, служили смертному.Сообщение от tulip
В раю не будет плоти, а значит не будет иного как только поступки по воле Духа.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Апостола Павла вы к какой категории относите?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Наверное рай это нечто противоположное аду.
И если Господь спускался в Шеол где находились души умерших, а Шеол это место ,то и рай тоже место,только противоположное.
То есть если в Шеол спускаются,то в рай поднимаются.
А «восшёл» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Ефесянам 4:9
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну скорее всего это два в одном. И место и конечно же состояние. Состояние когда своя вола настолько слилась с Божьей, что даже в голову не может прийти сделать что то, что противоречит воле Божьей.
Брат, братишка, братан, братела, братуха, братухан. Вы поточней задавайте вопрос.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Если только все понимать исключительно буквалистски. Шеол, по представлениям иудеев того времени, находился по землей (Чис. 16). Кроме того, в В.З. отсутствует как таковое представление о раздельном существовании после смерти праведников и грешников.И если Господь спускался в Шеол где находились души умерших, а Шеол это место ,то и рай тоже место,только противоположное.
То есть, ад под землей, а рай в космосе?То есть если в Шеол спускаются,то в рай поднимаются.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Не-не, имеются в виду разные вещи.
Скажем, средневековое представление как о месте лучше всего описано, конечно, у Данте. Мытарства Феодоры не идут ни в какое сравнение, все же Данте гений, но, по сути, это точно такие же предаставление как о месте.
Сегодня, современные богословы говорят о рае как о возвращении к первоначальному состоянию человека в Эдеме, утраченного вследствие грехопадения - с одной стороны и, с другой стороны - как некое эсхатологическое состояние в новом творении.
Часть богословов склонна видеть ад в нынешнем состоянии человека, жизнь которого - это череда болезней, страданий, заканчивающихся смертью. Соответственно, рай - это изменение природы человека. А уж где конкретно (да хоть прямо здесь) вообще не имеет значения.
Другая часть богословов склонна вообще не разделять ад и рай, просто то, что для одних будет раем, для других - адом. То есть, опять это не про место, а про состояние.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Вы писали:
Апостол Павел, к первой или к второй категории отнислся, с вашей точки зрения?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Павел относился к духовному человеку. То что он использовал для учения, якобы говоря то что он плотян, было его попустительство в благовествовании. Таким образом он располагал слушателей к себе.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Если только все понимать исключительно буквалистски. Шеол, по представлениям иудеев того времени, находился по землей (Чис. 16). Кроме того, в В.З. отсутствует как таковое представление о раздельном существовании после смерти праведников и грешников.
понятия «рай» и «ад» изначально были в иудаизме. Позже их заимствовали и другие религии.(рав.Реувен Куклин)
https://toldot.com/urava/ask/urava_6896.html
А почему нет?То есть, ад под землей, а рай в космосе?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Мне как то попалось мнение, что после смерти в новом состоянии мы будем способны слышать мысли друг друга. И ведь реально, если вдруг представить такое, то для кого то это и будет адом. Ну представим что все слышат то, что мы думаем. Это же ужас, особенно если мы привыкли думать о людях плохое.
ИМХО, в раю нет свободы воли.
Свобода выбора обеспечивается наличием СКРЫТИЯ Творца - Земля -единственное место во Вселенной, где может возникнуть мысль, что Бога нет.
Обеспечивается эта самая свобода воли через наличие сатаны.
Нет сатаны и есть неоспоримое присутствие Бога - нет свободы выбора - есть только воля Бога, и человек СВОБОДНО предаётся исполнению этой воли.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Там же будет свободная природная воля исцеленная от похотей в результате пройденных мытарств и поэтому свободно следующая воле Бога по своему природному логосу.
И по поводу дел Христовых. Там же Иисус говорит, что человек сам себе должен вырвать вожделенный глаз и отсечь соблазняющую руку. И если эти похоти человек не изгнал из себя при жизни земной, то придется это продолжить на посмертных мытарствах.
Не будет, потому что там не будет ничего не чистого.
Сила Крови Христа сильна омыть от всякого греха, пребывающего во свете, а мы во свете, мы перешли от власти сатаны во власть Бога Живого, из тьмы во свет.
Не совершенные?
Есть такое: но от нас не требуется стать совершенными своими силами, а что требуется, а соблюдать то что нам открыто, жить по известным нам правилам от БОга, сохранить то что имеем.
Помните Откровение 37 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
Однако изначально человек был создан по Образу и Подобию и имел свободную волю.
Неужели раем будет место для био-роботов?
Кстати человек уже был в раю, гай-эден это самый настоящий рай и не надо валить все на сатану ведь первые люди даже не покаялись за нарушение первого закона.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Почему вы используете слово предается, а не слово "пребывает". Если там нет ни брака, ни секса, ни греховных помыслов, то люди просто пребывают как ангелы на небесах - это подразумевает пассивное состояние, а не активное.
Слушайте, но это же просто фантазии.
Впрочем, вообще вся эта тема - сплошные фантазии
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
После смерти все останется как есть в этом мире?
Что, нам не предложен новый духовный мир счастья и согласия мира и любви?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием