И при чём здесь Царство?

[Двора]

Почему бы вам обоим не начать исповедовать то, что исповедовали Христос и посланные Им Апостолы?

Мы, оба с ним, уверены что вы этого не делаете.
Да, при нашем разделении, мы оба уверены, что вы заблуждаетесь.
Представляете общую картину разделений только на опыте нас троих?
Она общая и все, вот все думают что именно вы, я,он, она они Христово благоухание.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: 16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Так что не обольщайтесь, что вы в лучшем состоянии.

[Колобок]

Почему бы вам обоим не начать исповедовать то, что исповедовали Христос и посланные Им Апостолы?

Смотря через кого это исповедание прошло.Для чего во многих конфессиях пытаются начать сначала и тем самым начать с Начала?
Потому что исповедание прошло через много умов ,много чего добавилось, что то несмотря на то что всё есть в руках и перед глазами куда то испарилось или изменилось настолько,что стало непонятным.
Вы заметили наверное что мы все говорим о одном и том же, но понимаем по разному? И есть причины. У одних или их качество духовного роста, а у других это качества перенятые от их учителей. И не всегда это действительно качества.
Но когда мы открыты друг перед другом,я не имею в виду общий счёт в банке или что то такое личное,а в вопросе исповедания,тогда мы иногда обсуждаем не недостатки друг друга,а недостатки тех кто нас учил.И если Двора не понимает или не может разделить или отличить когда и в каком случае обсуждается,она просто закрывается ,чтобы ей не было больно. То есть что проблема есть понимает, что то болит и не даёт покоя.А вот как только чтобы получить помощь или исцелиться сразу - не трогайте меня мне и так хорошо.
Да было бы на самом деле хорошо мы бы все тут не сидели.

[Колобок]

Мы, оба с ним, уверены что вы этого не делаете.

Это верно.Но не это важно. Важно другое- а можем ли мы друг другу чем то помочь,что то исправить?
Для чего? Да для того чтобы вместе радоваться тому что надо,а не как говорится тут ,занимать некую пассивную позицию:

Праведник наблюдает за домом нечестивого: как повергаются нечестивые в несчастие.(Прит.21:12)

А тут может оказаться и по другому.Другой праведник наблюдает за домом другого ,которого считает нечестивым,как тот повергается в несчастье.
Это же вроде о праведниках? Но разного рода, разных вероисповеданий,наблюдающих из своих окон,которые сидят в домах которые построили их учителя и которые дали им свою праведность,а не праведность Христа.
Но разве такая пассивная или еле живая праведность нужна Богу? Или такую Он даёт в Новом Завете?
Вам говорят покажите что у Вас там за правденость? А Вы в ответ "не буду искушать вас,потому что у меня другая".
Что Вы тогда делаете тут? Какая польза от Вас? Кому? А почему? И т.д.
Поэтому Вы решили что мужчины агрессивны и это плохо.Нет мужчинам дано право быть носителями Слова,а они бойцы по природе.
И с этим сложно что то сделать.Но надо! Проходить раз за разом через тот очищающий огонь чтобы с этой природой совладать.
Так что не надо женщинам лезть туда или в то,где им может даже и нет места. Это не в обиду, а по известным природам как бы известный факт.

[мипо]

И то что сейчас прям такая тёмная ночь, когда никто ничего делать не может потому что Иисус ушёл.

В притче о девах время в котором мы живём обозначается как полночь...

Это неточный перевод. -

Точнее: "среди Ночи".

По Закону/Торе -есть только ОДНА "точка времени", в которой Христос-Свет/День Пришёл без предваряющего Его "Утра", и отделил/забрал своих -"Ночью"(а не "Утром")! - Эта "точка расположена в "Ночи" - ПОСЛЕ Отшествия "Света":

"4.И увидел Бог Свет, что Он -Добро, и отделил Бог Свет от Тьмы.
5.И назвал Бог: Свет -"Днем", а Тьму -"Ночью"."

[Колобок]

Это неточный перевод. -

Точнее: "среди Ночи".

По Закону/Торе -есть только ОДНА "точка времени", в которой Христос-Свет/День Пришёл без предваряющего Его "Утра", и отделил/забрал своих -"Ночью"(а не "Утром")! - Эта "точка расположена в "Ночи" - ПОСЛЕ Отшествия "Света":

"4.И увидел Бог Свет, что Он -Добро, и отделил Бог Свет от Тьмы.
5.И назвал Бог: Свет -"Днем", а Тьму -"Ночью"."

Если рассматривать в общем то как или о чём Вы говорите и настаиваете,то получается так,что Апостолам Христос сказал,чтобы шли и проповедовали ночь,в которой никто не может ничего делать и потому и евреи ничего не видят.А в теории Бог есть Свет,но сейчас темно и то на что вы все надеетесь тщётно.
Так и умрёте во грехах ваших потому что Христос ушёл.
Это какое то иное благовестите получается. В чём Любовь Бога к людям, верующим?

[Concord]

Да, но не все ждущие прихода Иисуса Христа люди символизируются девами... А когда Иисус придёт в своей царской власти, это коснётся абсолютно всех - даже тех кто не намерен его признавать...

Девами символизируется и объясняется Царство Небесное, а всякие другие люди нам никакого объяснения не добавят.
Можно даже их паспорта не проверять.

[мипо]

В чём Любовь Бога к людям, верующим?

Любовь Бога ко ВСЕМ людям -в Жертве ради выкупа греха Адама.

Любовь Бога к верующим -в милости к верующим в то, что они неверующие...

"Девы, вошедшие на Свадьбу" -это не "Невеста Жениха"! ... Вход на Свадебный Пир для "10 Дев" существует лишь в одной "временнОй точке", когда "среди Ночи" -"внезапно Придёт в Храм свой Господь".

[Concord]

"Девы, вошедшие на Свадьбу" -это не "Невеста Жениха"!

Девы это ЦН. Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, ... (Матф.25:1)...

Вход на Свадебный Пир для "10 Дев"

Вход для дев это вход для Царства Небесного.

[Двора]

Девы это ЦН. Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, ... (Матф.25:1)... Вход для дев это вход для Царства Небесного.

Вход всегда Сын Божий, ОН Слово Божие.
Написано что Он Дверь.

[Concord]

Вход всегда Сын Божий, ОН Слово Божие.
Написано что Он Дверь.

Да, это так. И эта Дверь половину Царства Небесного пропустила на пир, а другая половина Царства Небесного не смогла пройти через эту Дверь.

[beta]

исповедание прошло через много умов ,много чего добавилось, что то несмотря на то что всё есть в руках и перед глазами куда то испарилось или изменилось настолько,что стало непонятным

Так и очиститесь от мнения других и возлюбите чистую Христом данную мысль. Основная проблема в точке входа в понимание, она в большинстве случаев уже чья-то, и по ней как по рельсам идут по чужим заблуждениям.

Вы заметили наверное что мы все говорим о одном и том же, но понимаем по разному? И есть причины. У одних или их качество духовного роста, а у других это качества перенятые от их учителей. И не всегда это действительно качества.

Да, и это все нужно оставить, и вернуться к чистой мысли Христа.

можем ли мы друг другу чем то помочь,что то исправить?

Да, когда вымолите Любовь Духа Святого к ближнему, и начнете хотя бы его слышать. Не говорю соглашаться, а хотя бы слышать.

чтобы с этой природой совладать

В слове "совладать" кроется очень тонкая духовная ловушка. Часто мы думаем, что христианство — это про то, как взять власть над своей природой, пусть даже с помощью Бога, вместе с Ним. Но это ошибка.

Бог — не инструмент для нашего самоконтроля.Евангельский путь — это не "совладать", а "сораспять" Христу.

Разница принципиальная. "Совладать" — это когда я остаюсь хозяином положения и просто прошу у Бога сил для управления собой.

Это скрытое желание иметь автономию, именно оно когда-то погубило Денницу, он тоже хотел совладать со Всевышним.
"Сораспять" же означает полностью умереть для своего "хочу контролировать" и отдать себя Богу, чтобы уже не я властвовал, а Христос действовал во мне. Наша природа не дрессируется нашей волей, она преображается только Его благодатью.

Апостолам Христос сказал,чтобы шли и проповедовали ночь,в которой никто не может ничего делать

Нет, не так. Павел говорит, что по отшествии моем придет ночь, из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно.

Все в точности как и с Израильским народом после Моисея и Иисуса Навина они постепенно склонились к полному отрицанию Слова Бога, заменив Слово Бога преданием старцев.

умрёте во грехах ваших потому что Христос ушёл

Нет, Писание говорит не так:


И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения .. (Дан. 9:27).

Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней (Дан. 12:11).

И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге (Дан. 12:1)

Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет...» (Мф. 24:15)

И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется (Мф. 24:12–13)

В чём Любовь Бога к людям, верующим?

Любовь в праве выбора людей их будущности. Выбор человек делает всегда, и днем и ночью. Да, ночью не видно, или плохо видно, и кажется, что выбора нет, но Бог учитывает степень осведомленности, и награду человек получает по степени своего понимания Истины. Кому много дано, с того много спросится... Если ночь, то спрос будет соответственный.

[Ольга Ко]

Это неточный перевод. -

Точнее: "среди Ночи".

По Закону/Торе -есть только ОДНА "точка времени", в которой Христос-Свет/День Пришёл без предваряющего Его "Утра", и отделил/забрал своих -"Ночью"(а не "Утром")! - Эта "точка расположена в "Ночи" - ПОСЛЕ Отшествия "Света":

"4.И увидел Бог Свет, что Он -Добро, и отделил Бог Свет от Тьмы.
5.И назвал Бог: Свет -"Днем", а Тьму -"Ночью"."

О точностях перевода я оставлю право спорить лингвистам. По моему мнению «полночь» никак не противоречит «середине ночи». И то и другое выражение не означает «утром». Но обратим внимание что произошло в это время – не приход жениха, а крик: «жених идёт!». Обратим внимание на то, с чем себя символизирует сам Иисус: «„Я, Иисус, ... корень и потомок Давида, яркая утренняя звезда“» (Откровение 22:19). Утро - только предворяет день. А сам день наступит после утра – в Библии он символизируется условиями Нового Мира (нового тысячелетия правления Христа) после Армагеддона. Книга Откровение так это нам описывает: «Там не будет ночи, и им не понадобится ни светильник, ни свет солнца, потому что Бог Иегова будет изливать на них свет, и они будут царствовать вечно.» (Откровение 22:5).
Исходя из вышеописанного, в притче акцентируется внимание на исторический период – канун второго пришествия на землю Христа. Истинных христиан в этот период крик побуждает проснуться, заправить маслом светильники и зажечь их.

[Ольга Ко]

Девами символизируется и объясняется Царство Небесное, а всякие другие люди нам никакого объяснения не добавят.
Можно даже их паспорта не проверять.

Я бы сказала несколько иначе – девами символизируются Собрания Христиан. Мудрые Девы символизируют собрания истинных христиан, а неблагоразумные тех, кто такими только кажутся. Само же Царство Небесное символизируется (во время действия притчи) свадебным пиром Агнца и его невесты.

[Двора]

Да, это так. И эта Дверь половину Царства Небесного пропустила на пир, а другая половина Царства Небесного не смогла пройти через эту Дверь.

Конкретный ответ в речах Учителя и Спасителя от Иоанна 5 глава

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

[Concord]

Я бы сказала несколько иначе – девами символизируются Собрания Христиан. Мудрые Девы символизируют собрания истинных христиан, а неблагоразумные тех, кто такими только кажутся. Само же Царство Небесное символизируется (во время действия притчи) свадебным пиром Агнца и его невесты.

Говорить иначе чем говорил Христос это очень крутое искажение.

Христос же говорит что девы символизируют Царство Небесное.

Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, (Матф.25:1)

[мипо]

По моему мнению «полночь» никак не противоречит «середине ночи»

Слово "полночь" обозначает точное время, а "среди ночи" -нет! И этот нюанс -очень важен для ориентировки по времени!

И то и другое выражение не означает «утром». Но обратим внимание что произошло в это время – не приход жениха, а крик: «жених идёт!». Обратим внимание на то, с чем себя символизирует сам Иисус: «Я, Иисус, ... корень и потомок Давида, яркая утренняя звезда“» (Откровение 22:19). Утро - только предворяет день.

Верно!

Крик "Жених идёт"(в Иудее) -принадлежит, видимо, Иоанну Крестителю :

"27.Иоанн сказал в ответ:...
28.Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.
29.Имеющий Невесту -есть Жених, а Друг Жениха, стоящий и внимающий Ему, -радостью радуется, слыша голос Жениха. Сия-то радость моя исполнилась!" (от Ин.,гл.3)


...А кто Предваряет Второе Пришествие Христа?...

[Колобок]

Так и очиститесь от мнения других и возлюбите чистую Христом данную мысль. Основная проблема в точке входа в понимание, она в большинстве случаев уже чья-то, и по ней как по рельсам идут по чужим заблуждениям.

Вот потому и возникло желание пожить вдали от всего и всех одному.Это действиетльно помогает какое то время. Но ведь есть и то что движется по правильным рельсам! От этого уходить нельзя! Всё не так просто как хотелось бы.

Да, и это все нужно оставить, и вернуться к чистой мысли Христа.

Это вроде как основная идея протестантского мира.Но она в реализации тоже не выдерживает критики.

Да, когда вымолите Любовь Духа Святого к ближнему, и начнете хотя бы его слышать. Не говорю соглашаться, а хотя бы слышать.

А знаете какая есть опасность? Вы начинаете сочувствовать человеку,а ему плохо,он болеет и может умереть.А Вы\я не Иисус Христос,словом на ноги его поставить не можем.И начинаешь бояться больше слышать людей и сочувствовать им,чем стремиться к этому.
Это территория Творца,где ломается всякий мозг и всякие чувства от объёма причин и следствий.
То же самое у меня происходит когда я пытаюсь понять как мыслит девяти месячная внучка,которую очень люблю.Там уже территория Творца и стоит надёжная охрана.

В слове "совладать" кроется очень тонкая духовная ловушка. Часто мы думаем, что христианство — это про то, как взять власть над своей природой, пусть даже с помощью Бога, вместе с Ним. Но это ошибка.
Это скрытое желание иметь автономию, именно оно когда-то погубило Денницу, он тоже хотел совладать со Всевышним.
"Сораспять" же означает полностью умереть для своего "хочу контролировать" и отдать себя Богу, чтобы уже не я властвовал, а Христос действовал во мне. Наша природа не дрессируется нашей волей, она преображается только Его благодатью.

Но личность это не что то неопределённое границами качеств и их количеств,чувств и восприятий.
Это некий большой набор заключённый в границы обозначенными как личность и присущий ей набор.Мы не можем разрушать это по своему хотению и при том лишь бы как. Если что то необходимо разрушить или изменить,то это можно делать по разным причинам и требованиям. Но в данном случае мы руководствуемся Словом Бога,разбираясь в себе что надо не трогать а что распять.Пока или вообще.
Например любовь к природе(не о гулянках на ней)надо распять? Я твёрдо уверен что нет.
Она и так во мне несовершенна- я не люблю животных размерами начиная с кошки.
Хочу ли я это изменить? Как ни странно нет! И держать их при себе тоже по этой причине не стану. Лучше взять ребёнка из детдома и может и помучиться с ним,но не животное.
Значит есть в душе и что то хорошее.Если распять и это,то мысль о том что в новом состоянии души я буду держать и животных дома меня уже пугает.
И тут начинаешь понимать о том что есть хорошее в тебе(осталось от Адама) ,оно тоже несовершенно несмотря на то что ещё хорошее.Хочет ли Бог это уничтожить? Не знаю.Но если у меня не будет ничего нового здесь и сейчас,то пусть будет хотя бы это.Всё равно это будет подвергнуто изменению или утилизации в своё время.А что будет дальше решать не мне.
Тут у меня логика такого рода.Я могу купить себе мороженное,а могу и подождать.
Если ждать долго то почему не купить сейчас? Но могу ждать и умереть и так и не купить себе мороженное.Значит я должен его купить сейчас!


Нет, не так. Павел говорит, что по отшествии моем придет ночь, из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно.


А если и об этом будут говорить превратно? Вы такой вариант не рассматриваете?


Любовь в праве выбора людей их будущности. Выбор человек делает всегда, и днем и ночью. Да, ночью не видно, или плохо видно, и кажется, что выбора нет, но Бог учитывает степень осведомленности, и награду человек получает по степени своего понимания Истины. Кому много дано, с того много спросится... Если ночь, то спрос будет соответственный.


Именно!Любовь и даёт право выбора что распять,а что оставить.Но всегда что то предлагает правильное.
А вот что или как мы это понимаем,это зависит насколько мы внимательны и вообще этого желаем.

[beta]

Да, и это все нужно оставить, и вернуться к чистой мысли Христа.
Это вроде как основная идея протестантского мира.Но она в реализации тоже не выдерживает критики.

Потому, что всегда мешает одно и то же - свое, человеческое.